Comments on: ¿Por qué Microsoft debería apoyar a Liberación Digital? http://liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital Por un Chile abierto e independiente en tecnología. Tue, 03 Jan 2012 21:22:55 -0300 http://wordpress.org/?v=2.9-rare hourly 1 By: Nadie http://liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/comment-page-1#comment-870 Nadie Mon, 30 Jul 2007 15:55:29 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/#comment-870 Alvarock; si efectivamente compras un computador con windows original, y nuevo, al principio sale un contrato (que nadie lee porque hacen click en aceptar-aceptar-aceptar), el cuál básicamente reza que debes aceptar el contrato para poder usar windows, y en caso de que no lo aceptes puedes pedir que te reembolsen el dinero de la licencia. Lamentablemente, esto sólo corre con empresas serias, que trabajan con windows original, y que no manipulan el sistema operativo antes de que el usuario tenga oportunidad de tomar contacto con el S.O. No soy un experto legal, pero me da la impresión de que aquellas empresas que te venden ordenadores con el S.O. con esta licencia ya aceptada caen en una irregularidad. Vamos, ¿otra irregularidad en chilito? Ahora, me ocurrió algo peor. Tengo un laptop HP, y los hijos de pXXX (HP no significa Hewlett & Packard) NO TE DAN GARANTÍA si el laptop no está funcionando con Windows. ¿Por qué? HP es regalón de Microsoft,creo. Alvarock; si efectivamente compras un computador con windows original, y nuevo, al principio sale un contrato (que nadie lee porque hacen click en aceptar-aceptar-aceptar), el cuál básicamente reza que debes aceptar el contrato para poder usar windows, y en caso de que no lo aceptes puedes pedir que te reembolsen el dinero de la licencia. Lamentablemente, esto sólo corre con empresas serias, que trabajan con windows original, y que no manipulan el sistema operativo antes de que el usuario tenga oportunidad de tomar contacto con el S.O. No soy un experto legal, pero me da la impresión de que aquellas empresas que te venden ordenadores con el S.O. con esta licencia ya aceptada caen en una irregularidad. Vamos, ¿otra irregularidad en chilito?
Ahora, me ocurrió algo peor. Tengo un laptop HP, y los hijos de pXXX (HP no significa Hewlett & Packard) NO TE DAN GARANTÍA si el laptop no está funcionando con Windows. ¿Por qué? HP es regalón de Microsoft,creo.

]]> By: Mauricio Bocaz http://liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/comment-page-1#comment-863 Mauricio Bocaz Mon, 30 Jul 2007 13:41:04 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/#comment-863 Realmente creen que a un gigante como Microsoft le resultará , o mejor dicho será capaz un país como Chile de regularle un mercado a este gigante, si el propio gobierno de USA no ha podido. El paso no es solo crear mecanismos regulatorios, lo que debemos hacer es que de verdad la libre elección se haga efectiva y que con buenas capacitaciones sea la propia ciudadanía quien decida conque quiere operar. Realmente creen que a un gigante como Microsoft le resultará , o mejor dicho será capaz un país como Chile de regularle un mercado a este gigante, si el propio gobierno de USA no ha podido.

El paso no es solo crear mecanismos regulatorios, lo que debemos hacer es que de verdad la libre elección se haga efectiva y que con buenas capacitaciones sea la propia ciudadanía quien decida conque quiere operar.

]]> By: Ekonlord http://liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/comment-page-1#comment-827 Ekonlord Sun, 29 Jul 2007 19:26:07 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/#comment-827 ffuentes: 1.- ¿Cuál comentario? por lo menos en este post figuras 1 vez. 2.- En los post mejor comentar lo relativo a contenidos del post 3.- Las consutas se pueden hacer en los grupos de discusión de google http://groups.google.com/group/liberaciondigital y los aportes, ideas, participar de algún equipo, en el Wiki http://www.liberaciondigital.org/wiki/Portada Thanks ffuentes:
1.- ¿Cuál comentario? por lo menos en este post figuras 1 vez.
2.- En los post mejor comentar lo relativo a contenidos del post
3.- Las consutas se pueden hacer en los grupos de discusión de google http://groups.google.com/group/liberaciondigital y los aportes, ideas, participar de algún equipo, en el Wiki http://www.liberaciondigital.org/wiki/Portada
Thanks

]]> By: ffuentes http://liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/comment-page-1#comment-823 ffuentes Sun, 29 Jul 2007 18:30:40 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/#comment-823 banearon mi comentario? banearon mi comentario?

]]> By: MnK http://liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/comment-page-1#comment-821 MnK Sun, 29 Jul 2007 18:12:07 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/#comment-821 Yo estoy de acuerdo en sobremanera con lo que dice crsepulv, no tengo mucho que agregar, mi opinion seria la misma (Jugando a lo que pasa en el colegio con el "Yo digo esto", y el compañero de al lado dice "Yo pienso lo mismo que el") Y el video del final, NOTABLE. Yo estoy de acuerdo en sobremanera con lo que dice crsepulv, no tengo mucho que agregar, mi opinion seria la misma (Jugando a lo que pasa en el colegio con el “Yo digo esto”, y el compañero de al lado dice “Yo pienso lo mismo que el”)

Y el video del final, NOTABLE.

]]> By: Peluso http://liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/comment-page-1#comment-818 Peluso Sun, 29 Jul 2007 16:35:59 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/#comment-818 Estoy totalmente de acuerdo con Francotirador. Recuerdo que Telefónica CTC se oponía con firmeza, y era evidente: Era cara cada llamada y existía además un sobreprecio. Los valores por conexión y por el tono de espera para ser conectado eran muy altos, y como Startel-Amistar-Telefónica-CTC tenía el pedazo más grande de la tortaza celular, ganaba si la gente se comunicaba o no; si eran ambos móviles de su compañía o no; si lograban hablar o no; y si se comunicaban o no (el tono de espera tb te lo cobraban. Tiempos siniestros aquellos). Un par de años más tarde tuvo que pronunciarse hasta la Fiscalía Antimonopolios sobre la unión Bellsouth-Movistar. Esta unión se hizo xq las ganancias proyectadas fueron limitadas por la regulación de Calling Party Pays. Tuvieron que expandirse para seguir depredando el mercado. Recuerdo que Entel PCS era defensora del CPP, ya que para la empresa y sus usuarios era muy cara la telefonía celular. Sobre todo xq x cada pesogenerado por un móvil Entel, Startel-Amistar-Telefónica-CTC ganaba tres. Con ese nivel de disparidad de utilidades entre el N°1 y 2° del mercado, sumado a que el 1° destinaba gran parte de sus utilidades a aniquilar a la competencia, la autoridad debió intervenir. Gracias a Jebús :D. Estoy totalmente de acuerdo con Francotirador. Recuerdo que Telefónica CTC se oponía con firmeza, y era evidente: Era cara cada llamada y existía además un sobreprecio. Los valores por conexión y por el tono de espera para ser conectado eran muy altos, y como Startel-Amistar-Telefónica-CTC tenía el pedazo más grande de la tortaza celular, ganaba si la gente se comunicaba o no; si eran ambos móviles de su compañía o no; si lograban hablar o no; y si se comunicaban o no (el tono de espera tb te lo cobraban. Tiempos siniestros aquellos).
Un par de años más tarde tuvo que pronunciarse hasta la Fiscalía Antimonopolios sobre la unión Bellsouth-Movistar. Esta unión se hizo xq las ganancias proyectadas fueron limitadas por la regulación de Calling Party Pays. Tuvieron que expandirse para seguir depredando el mercado.
Recuerdo que Entel PCS era defensora del CPP, ya que para la empresa y sus usuarios era muy cara la telefonía celular. Sobre todo xq x cada pesogenerado por un móvil Entel, Startel-Amistar-Telefónica-CTC ganaba tres. Con ese nivel de disparidad de utilidades entre el N°1 y 2° del mercado, sumado a que el 1° destinaba gran parte de sus utilidades a aniquilar a la competencia, la autoridad debió intervenir. Gracias a Jebús :D .

]]> By: suribe http://liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/comment-page-1#comment-813 suribe Sun, 29 Jul 2007 14:29:19 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/#comment-813 Fanta SoliFru, :lol: Fanta SoliFru, :lol:

]]> By: Alvarock http://liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/comment-page-1#comment-812 Alvarock Sun, 29 Jul 2007 12:37:39 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/#comment-812 Lo que deberia regularse también es la pre instalación de Windows en los computadores comprados en tienda, esto es lo que ha venido creando un monopolio de uso, la gran mayoría aun cree que windows ES el computador, me ha pasado varias veces en que he preguntado por pcs en multitiendas solo para terminar preguntando si puedo solicitar el equipo sin sistema operativo y me contestan que no es posible, que no trabajan de esa forma, etc, por lo mismo hace falta un marco regulatorio en que yo pueda elegir si al comprar un equipo lo quiero con sistema operativo o no (implicando si deseo aceptar el costo de la licencia también). Pero esta manera de trabajar obviamente no le gustaria a MS, no estarian de acuerdo, llorarian y le restregarian en la cara al gobierno sus acuerdos de colaboracion, es dificil que se pueda llegar a ese grado, impidiendo el monopolio reinante por parte de MS en los equipo caseros, ya que gran parte de sus ventas de sistemas operativos (sobre todo del vista) vienen de esas preinstalaciones. Lo que deberia regularse también es la pre instalación de Windows en los computadores comprados en tienda, esto es lo que ha venido creando un monopolio de uso, la gran mayoría aun cree que windows ES el computador, me ha pasado varias veces en que he preguntado por pcs en multitiendas solo para terminar preguntando si puedo solicitar el equipo sin sistema operativo y me contestan que no es posible, que no trabajan de esa forma, etc, por lo mismo hace falta un marco regulatorio en que yo pueda elegir si al comprar un equipo lo quiero con sistema operativo o no (implicando si deseo aceptar el costo de la licencia también). Pero esta manera de trabajar obviamente no le gustaria a MS, no estarian de acuerdo, llorarian y le restregarian en la cara al gobierno sus acuerdos de colaboracion, es dificil que se pueda llegar a ese grado, impidiendo el monopolio reinante por parte de MS en los equipo caseros, ya que gran parte de sus ventas de sistemas operativos (sobre todo del vista) vienen de esas preinstalaciones.

]]> By: crsepulv http://liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/comment-page-1#comment-808 crsepulv Sun, 29 Jul 2007 08:41:39 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/#comment-808 Christian: yo veo que hay una diferencia entre lo de telefónica y MS. el mercado de la telefonía fija no tiene potencial para crecer, ya casi todos tienen teléfono fijo, todos hablan por teléfono, ya todos llegamos al limite máximo de minutos que hablamos, por eso dejar de ser monopolio no aumenta la torta, solo le disminuye la porción. En cambio el mercado de las TI tiene harto para donde crecer, hay MILLONES de personas que ni siquiera tocan un computador. Si MS sigue siendo monopolio, el mercado no puede crecer mucho, ya que casi por definición los monopolios son ineficientes. Si se regula y se evita el monopolio, yo veo que esto se dispara, entonces para MS es mejor ser dueño del 30% de algo que vale 1.000 en vez de ser dueño del 70% de algo que vale 100. Christian: yo veo que hay una diferencia entre lo de telefónica y MS. el mercado de la telefonía fija no tiene potencial para crecer, ya casi todos tienen teléfono fijo, todos hablan por teléfono, ya todos llegamos al limite máximo de minutos que hablamos, por eso dejar de ser monopolio no aumenta la torta, solo le disminuye la porción.

En cambio el mercado de las TI tiene harto para donde crecer, hay MILLONES de personas que ni siquiera tocan un computador. Si MS sigue siendo monopolio, el mercado no puede crecer mucho, ya que casi por definición los monopolios son ineficientes.

Si se regula y se evita el monopolio, yo veo que esto se dispara, entonces para MS es mejor ser dueño del 30% de algo que vale 1.000 en vez de ser dueño del 70% de algo que vale 100.

]]> By: Francotirador http://liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/comment-page-1#comment-807 Francotirador Sun, 29 Jul 2007 08:09:59 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/%c2%bfpor-que-microsoft-deberia-apoyar-a-liberacion-digital/#comment-807 Estoy de acuerdo... pero si fuera Microsoft no lo estaría :) Tienes razón en que la regulación (correcta) del mercado incentiva su crecimiento porque lo ordena. Antes de que se licitaran los servicios de multiportadores las llamadas de larga distancia costaban una barbaridad, sin embargo luego de abrir el mercado y establecer sus normativas, esto permitió una competencia que bajó drásticamente los precios (aunque hoy no lo recordemos). Lo mismo en el caso de los celulares, lo mismo en miles de casos. Sin embargo aunque es efectivo que el mayor actor del mercado -en este caso Microsoft- tendría las mejores chances de seguirlo siendo en un marco de regulación, eso lo haría pasar de ganar 1000 en la actualidad a ganar 100. O sea, ¿para qué Telefónica querría entrar a un mercado abierto y regulado si antes tenía el monopolio defacto? No quiso. La obligaron. Y hasta hoy lo resiente. Creo que lo más valioso de esto es la discusión. Que Chile se dé cuenta de una vez por todas que es necesario legislar y normar el mercado. Que no podemos dejar el campo libre para este tipo de tratativas ambiguas que son más propias de país bananero que de la nación desarrollada que pretendemos construir. Si logramos que la gente entienda, estaremos a un paso de realizar los cambios que el futuro de nuestro país exige :) Estoy de acuerdo… pero si fuera Microsoft no lo estaría :)

Tienes razón en que la regulación (correcta) del mercado incentiva su crecimiento porque lo ordena. Antes de que se licitaran los servicios de multiportadores las llamadas de larga distancia costaban una barbaridad, sin embargo luego de abrir el mercado y establecer sus normativas, esto permitió una competencia que bajó drásticamente los precios (aunque hoy no lo recordemos).

Lo mismo en el caso de los celulares, lo mismo en miles de casos.

Sin embargo aunque es efectivo que el mayor actor del mercado -en este caso Microsoft- tendría las mejores chances de seguirlo siendo en un marco de regulación, eso lo haría pasar de ganar 1000 en la actualidad a ganar 100.

O sea, ¿para qué Telefónica querría entrar a un mercado abierto y regulado si antes tenía el monopolio defacto?

No quiso. La obligaron. Y hasta hoy lo resiente.

Creo que lo más valioso de esto es la discusión. Que Chile se dé cuenta de una vez por todas que es necesario legislar y normar el mercado. Que no podemos dejar el campo libre para este tipo de tratativas ambiguas que son más propias de país bananero que de la nación desarrollada que pretendemos construir.

Si logramos que la gente entienda, estaremos a un paso de realizar los cambios que el futuro de nuestro país exige :)

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