Comments on: [Informe #2] Acción: Primera reunión del Movimiento de Liberación Digital

By: redvilla

redvilla — Fri, 27 Jul 2007 02:45:50 +0000

@nyx… ganas tendría de volver a los quince eso si. Corazones vemos…eso es lo importante, en un mundo represor, donde las imposiciones son el pan de cada día es hora de hacer que lo humano…que la libertad aflore por sobre el mercado o el cálculo de algún pelafustán de turno. Saludos

By: Nyx

Nyx — Fri, 27 Jul 2007 02:21:10 +0000

Gracias MnK, eso queria dejar en claro arriba.
Que realmente el gobierno y los demas actores, tomaran el verdadero peso de este movimiento y no nos tachesen de “ironicos” y otros adjetivos, debido al post que escribio la otra persona.

@Redvilla: en ningun momento pense que eras un quinceañero y disculpa si te hize pensar eso.
En este caso se podria evocar un caso de “corazones vemos, caras no sabemos”.

By: raúl

raúl — Fri, 27 Jul 2007 01:17:13 +0000

@goguin maryos: Bravo.

Opino que el comentario de goguin maryos merece un post.

By: goguin maryos

goguin maryos — Fri, 27 Jul 2007 01:13:12 +0000

Amigos creo que no se han dado cuenta de sus temores, naturales creo en hijos de una dictadura o de post dictadura. Han tenido miedo del nombre FRENTE, han tenido miedo de un post o de varios, pero se olvidan que en la medida en que yo opine y me escuchen, voy a ser parte de esto, si me excluyen y veo o siento exclusión me quedo callado y me resto. Creo que no es la idea. Leí que también son importantes (o los consideran importantes) a los que no participamos en comunidades. Hay riesgo de que haya opiniones fuertes y salidas de madre, pero esto es propio de un movimiento como este, que, en la mayoría de los casos estamos con nick y estamos “protegidos” (hasta que se haga efectiva la colaboración de MS), para decir lo que pensamos y de la forma que se nos ocurra. PERO cada post tiene algo que vale, aunque sea decir no estoy de acuerdo. No hagamos lo mismo que han hecho con nosotros, NO EXCLUYAMOS, si no es un aporte dejemoslo, el movimiento lo encausará. Este es un rio y mientras más agua lleve más importante será, y más rápido llegará al mar.
Mientras más opiniones haya, más representativo será y podrá ser lo que los políticos llaman un REFERENTE y válido. La validación está dada por la gente que participa, sin participación el movimiento MUERE. Por favor, NO a la censura, menos a la AUTOCENSURA.

By: MnK

MnK — Fri, 27 Jul 2007 00:20:19 +0000

Ahora si entiendo mejor tu punto de vista y te encuentro bastante razon, pero lo que fue esta hecho, lo que importa es sacar algo de esto y continuar ya que falta mucho por recorrer como tu dices.

Saludos, ojala el problema como tal sea olvidado y se saque lo bueno y la enseñanza del asunto

By: Nitaboh

Nitaboh — Fri, 27 Jul 2007 00:16:51 +0000

Pido disculpas a MnK por no responderle a el … aqui estamos en un espacio abierto y por respeto a los demas debo dirigirme a todos e intentar que la discusión aporte al propósito de este espacio (MLD y sin intención de ofender).

El planteamiento de MnK es entendible y a primeras pareciera ser necesario censurar.

Pero lamentablemente la censura es como el cigarro … basta que fumes … no importa cuanto … igual te puede dar cancer (de hecho te puede dar siendo fumador pasivo … es decir solo mirando como otros fuman).

Se que es importante para los espacios colaborativos no “eliminar” lo ya dicho. Es decir, despues de compartir algo y discutir sobre ello, retirar el post porque no era lo mejor nunca ha sido bueno.

Los motivos son muchos, pero a mi juicio el principal es que lo importante no es el articulo en si (en este caso la carta abierta al caballero ese), lo importante es la discusión de la carta … ahi esta la verdadera opinión del MLD … en la gente que queria aportar con un comentario. La censura del articulo produjo una perdida mayor que la “presumible” mala imagen inicial que mostraba el articulo de David.

Recuerda que esto es un blog y que al menos el 90% de lo que se dice esta en la discusión … no en los post iniciales. La verdadera cara del MLD esta en lo que la gente que participa dice y piensa. La censura realizada esta mostrando otra cara … la que los editores quieren … no lo que la gente que participa quiere.

Si los que participan en este movimiento dirigiéndolo no se arriesga a que quienes lo forman (todos los que se atreven a publicar y comentar en las discusiones) digan lo que tienen que decir, se van a quedar mostrando lo que ellos creen que se debe decir … eso dejemos lo para los medios tradicionales.

Si miramos con perspectiva la publicación de David (lamentablemente solo los que alcanzaron a leerla pueden hacer esto ahora) nadie puede decir que representaba la opinión del MLD … creo que es exagerado suponer tal cosa.

El temor a una represalia o eventual perdida en el movimiento es el origen de la censura que aqui se esta dando … El miedo siempre es el origen de la censura.

Es evidente que se perdió mas que lo que se gano censurando … La pérdida es siempre el resultado de la censura.

Bue … en fin … creo importante que quienes participan activamente tengan derecho a cagarlas eventualmente … y asi aprendemos todos … aqui el tema recien esta empezando … falta mucho camino por recorrer.

Bueno, en mi experiencia personal la libertad implica un costo

By: redvilla

redvilla — Fri, 27 Jul 2007 00:06:27 +0000

Un movimiento perdura en el tiempo si tiene principios..aquí lo que pasó con la censura del post fue la primacía de intereses.Por si no lo saben neutralidad no es sinónimo de callar,ni de censurar o qué esperan la paz del cementerio. Esto iba en buen camino, había democracia interna, de hecho en los ultimos comentarios se vislumbraban ideas que podíamos suscribir todos, pero lo mataron. Esto se iba a construir con el aporte de todos, sistémicos o no(bueno eso suponía), pero en verdad jamás creí que esto iba a funcionar en torno a lo que puede parecer mal a un señor de cuello y corbata que hace negocios por ahí o toma decisiones que comprometen a nosotros los chilenos….A la democracia no hay que tenerle miedo, lo “políticamente correcto” es oportunismo.

By: MnK

MnK — Thu, 26 Jul 2007 23:27:28 +0000

Ya, tu acotaste a lo que dije para dar mi fundamento, que dices de el? Estas siendo muy superficial para criticarme.

Y no, no soy un infiltrado del MSN, me informe de esto por Fayerwayer, Huasonic y Bootlog, si mal no recuerdo.

Mira ,haz recuento y fijate en cuanta “censura” ha habido, bien? Si, solamente eso, si alguien viene y escribe un testamente lleno de disparates y garabatos insultando a todo el mundo que vas a decir? “Mira que lindo el niño como se expresa, tirenlo al wiki, viva la LD!” No pues. Porque es inapropiado y no va de acuerdo con lo que se quiere hacer. Te lo doy como un ejemplo mas extremista para que entiendas por que se tuvo que borrar el post, osea, facilmente se dejaba pero hubiese sido un punto de flaqueza, la parte mas delgada del hilo para que nos tomaran por ironicos y poco serios sobre el asunto, la idea es dejar una buena imagen general, aca no importas tu o yo, importamos todos, la imagen como todos, y lo que se pretende. Ojala me entiendas… Ademas censurar tiene que ver con anular la libertad de expresion, y aca todos se expresan y dicen lo que quieren y donde quieren, pero yo creo que la idea de todo esto es dejar un resultado final bueno y valido, no algo como lo que sucedio el otro dia, si estoy equivocado diganme por que, para poder corregir a lo que voy y cambiar mi vision de este proyecto, si no, genial.

Saludos \/

By: Nitaboh

Nitaboh — Thu, 26 Jul 2007 23:13:33 +0000

Creo que algo anda mal en MLD.

MNK dice: “Cabros dejen de hablar de autocensura y todas esas cosas”.

Yo soy uno de los que cree que el tema de la censura (o bien libertad de expresión) es fundamental para un movimiento como este y debe ser tratado como parte de la definición de principios del MLD.

1° porque esta en las bases ideologicas que motiva el Movimiento de “LIBERACION” Digital.
2° porque se que sin libertad de expresión una organización como MLD no va a subsistir mucho tiempo y estoy interesado en que sobreviva y sea fuerte.
3° el intento de MnK de censura a la discusión de la autosensura muestra un estilo muy marcado y sistematico que parece esta entre algunos de los que están coordinando este movimiento (infiltrados de MSN?).

Me parece importante tratar este tema como un punto “Organico” al MLD que debe ser declarad, definido y cuidado en cada momento … cuando digo cuidado no me refiero a coartar … me refiero a educar.

By: MnK

MnK — Thu, 26 Jul 2007 22:06:40 +0000

Cabros dejen de hablar de autocensura y todas esas cosas. Se borro porque era imprudente y muy arriesgado, ademas el mismo titulo era desafiante. SI queremos hacer algo que sea bueno y que no sea tan atrevido, sino que dejar claro lo que queremos con todo esto, no hacer escandalo, porque esa carta era bastante ironica, y si el gobierno y el Tio Vendedor de M$ lo son, no nos rebajemos a su nivel.

Calmense.