Comments on: Conociéndonos. http://liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos Por un Chile abierto e independiente en tecnología. Tue, 03 Jan 2012 21:22:55 -0300 http://wordpress.org/?v=2.9-rare hourly 1 By: Alvaro Rojas http://liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/comment-page-1#comment-2236 Alvaro Rojas Mon, 13 Aug 2007 11:10:30 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/#comment-2236 No existe un refugio neutral fuera de la política. Nadie puede colocarse en una capilla tecnológica y desde ahí mirar la política como algo fuera de él, algo que no entiende y no le afecta. La política afecta a todos, algunos lo son directamente y otros indirectamente, pero afecta a todos y a todo en la sociedad. Desde la moral pública hasta la cultura, la economía y las relaciones personales. Por eso lo mas cercano a la irresponsabilidad civil es desvincularse de la política o pretender que uno está en una burbuja de cualquier clase que sea (hay muchas: tecnológica, religiosa, esotérica, individualista, ciclística, deportiva...etc.)para no meterse. Es cierto que la política, por ser la que administra el poder, carece de moral en sí y sólo tiene la que ella misma se obliga, pero eso no significa que sea siempre un pantano inmundo en que no quiero meterme (ay! que asco...la política). Al contrario hay que meterse con los políticos y meterse a firme, porque tienen el cuero duro como los elefantes y cuando andan cuidando sus intereses o los intereses de sus jefes o mandantes, son muy duros. Por eso esta iniciativa ya los preocupa porque está moviendo a gente que habitualmente no aparece en el escenario y parecen estar lejos de la política, que andan en sus mundos de bytes y software muy contentos y dejandolos hacer lo que quieran.La política es un asunto de Chile y Chile es nada mas y nada menos que los chilenos. Chile somos todos y nos atañe a todos, sin excepciones, sin anacoretas que se retiran indignados. Chile es damsiado importante para todos nosotros como para dejarlo sin control en manos de los Ferreiros y otros ejemplares. Saludos Rojas No existe un refugio neutral fuera de la política. Nadie puede colocarse en una capilla tecnológica y desde ahí mirar la política como algo fuera de él, algo que no entiende y no le afecta. La política afecta a todos, algunos lo son directamente y otros indirectamente, pero afecta a todos y a todo en la sociedad. Desde la moral pública hasta la cultura, la economía y las relaciones personales. Por eso lo mas cercano a la irresponsabilidad civil es desvincularse de la política o pretender que uno está en una burbuja de cualquier clase que sea (hay muchas: tecnológica, religiosa, esotérica, individualista, ciclística, deportiva…etc.)para no meterse. Es cierto que la política, por ser la que administra el poder, carece de moral en sí y sólo tiene la que ella misma se obliga, pero eso no significa que sea siempre un pantano inmundo en que no quiero meterme (ay! que asco…la política). Al contrario hay que meterse con los políticos y meterse a firme, porque tienen el cuero duro como los elefantes y cuando andan cuidando sus intereses o los intereses de sus jefes o mandantes, son muy duros. Por eso esta iniciativa ya los preocupa porque está moviendo a gente que habitualmente no aparece en el escenario y parecen estar lejos de la política, que andan en sus mundos de bytes y software muy contentos y dejandolos hacer lo que quieran.La política es un asunto de Chile y Chile es nada mas y nada menos que los chilenos. Chile somos todos y nos atañe a todos, sin excepciones, sin anacoretas que se retiran indignados. Chile es damsiado importante para todos nosotros como para dejarlo sin control en manos de los Ferreiros y otros ejemplares. Saludos

Rojas

]]> By: aktive http://liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/comment-page-1#comment-2226 aktive Mon, 13 Aug 2007 03:45:00 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/#comment-2226 Yo interpreto el comentario del ministro como "ustedes quedense en el flujo de electrones , que nosotros hacemos el trabajo sucio y vale que llenamos nuestros bolsillos mientras la manga de ignorantes como ustedes critican desde su perspectiva de marxistas digitales ignorantes en politica .... mejor callense y dejense de meter ruido que pueden despertar a los hippies guitarreros de la moneda y cuando eso pase yo ya estare en san francisco como asesor estrategido de microsoft para latino america, y aqui los pobres chilenitos tendran que aprender a depurar errores de las API mal documentadas y creando controladores con ingenieria inversa para el hardware que desarrollen" "Ciudadanos blogueros todos, los leo pero como soy un arrogante y arisco economista sin idea de realiadad social encuentro que sus criticas no son mas que basofias". Sin mas que decir , atte, Su ministro de economia. Yo interpreto el comentario del ministro como “ustedes quedense en el flujo de electrones , que nosotros hacemos el trabajo sucio y vale que llenamos nuestros bolsillos mientras la manga de ignorantes como ustedes critican desde su perspectiva de marxistas digitales ignorantes en politica …. mejor callense y dejense de meter ruido que pueden despertar a los hippies guitarreros de la moneda y cuando eso pase yo ya estare en san francisco como asesor estrategido de microsoft para latino america, y aqui los pobres chilenitos tendran que aprender a depurar errores de las API mal documentadas y creando controladores con ingenieria inversa para el hardware que desarrollen”

“Ciudadanos blogueros todos, los leo pero como soy un arrogante y arisco economista sin idea de realiadad social encuentro que sus criticas no son mas que basofias”.

Sin mas que decir , atte, Su ministro de economia.

]]> By: Gon http://liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/comment-page-1#comment-2219 Gon Sun, 12 Aug 2007 23:53:22 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/#comment-2219 Opino que organicemos un asado e invitamos al Ministro con sus asesores, y nos conocemos mejor :D. salu2 Opino que organicemos un asado e invitamos al Ministro con sus asesores, y nos conocemos mejor :D .

salu2

]]> By: Carlos Osorio http://liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/comment-page-1#comment-2218 Carlos Osorio Sun, 12 Aug 2007 23:46:54 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/#comment-2218 Cristián, No es acerca de métodos de análisis, es acerca de un enfoque para abordar los temas. Los métodos de análisis son complementarios, y ese es parte del problema. Totalmente de acuerdo con que todo depende del expertise de cada uno. El problema es que pocos se dan la pega de educarse en áreas donde no tienen expertise, o de trabajar con quienes te pueden complementar sin descalificar lo que no entienden. Parte del desafío es ser capaces de diseñar propuestas desde esta perspectiva. No es fácil, pero los resultados son tremendamente superiores. Cristián,

No es acerca de métodos de análisis, es acerca de un enfoque para abordar los temas. Los métodos de análisis son complementarios, y ese es parte del problema.

Totalmente de acuerdo con que todo depende del expertise de cada uno. El problema es que pocos se dan la pega de educarse en áreas donde no tienen expertise, o de trabajar con quienes te pueden complementar sin descalificar lo que no entienden.

Parte del desafío es ser capaces de diseñar propuestas desde esta perspectiva. No es fácil, pero los resultados son tremendamente superiores.

]]> By: Carlos Osorio http://liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/comment-page-1#comment-2216 Carlos Osorio Sun, 12 Aug 2007 23:39:03 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/#comment-2216 Daniel, Creo que la mayor parte de las políticas públicas en torno a temas tecnológicos, o más bien sistemas socio-tecnológicos, se ha dado desde el predominio de "policy for technology". Siempre me ha llamado la atención la cantidad de "expertos" que llegan a un tema tecnológico y que, meses antes, eran expertos por ejemplo en política agrícola, o que pasaron los últimos años dedicados a temas con ninguna o poca relación a los temas que están viendo. ¿Una prueba? Miren la composición de la secretaría ejecutiva del Consejo Nacional de Innovación para la Competitividad, y verán lo que digo, por ejemplo, respecto a políticas de innovación. Salu2 Daniel,

Creo que la mayor parte de las políticas públicas en torno a temas tecnológicos, o más bien sistemas socio-tecnológicos, se ha dado desde el predominio de “policy for technology”.

Siempre me ha llamado la atención la cantidad de “expertos” que llegan a un tema tecnológico y que, meses antes, eran expertos por ejemplo en política agrícola, o que pasaron los últimos años dedicados a temas con ninguna o poca relación a los temas que están viendo.

¿Una prueba? Miren la composición de la secretaría ejecutiva del Consejo Nacional de Innovación para la Competitividad, y verán lo que digo, por ejemplo, respecto a políticas de innovación.

Salu2

]]> By: Cristian Sepúlveda http://liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/comment-page-1#comment-2215 Cristian Sepúlveda Sun, 12 Aug 2007 23:37:32 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/#comment-2215 @carlos: El idioma y una mala señal de celular ;). Lo que planteo es un poco distinto a lo que nos comentas, o sea, tu nos comentas sobre métodos de análisis, interpreto metodologías. De lo que yo quería hablar es de como las personas se aproximan a tema. Quizás la elección de una u otra postura para analizar las políticas publicas depende del tipo de expertise tecnológico que tenga cada uno (Se dice que uno siempre se va por donde se siente seguro). Creo que es necesario ahondar ambos temas, para explicitar lo que hay detrás de cada una de las decisiones. @carlos: El idioma y una mala señal de celular ;) .

Lo que planteo es un poco distinto a lo que nos comentas, o sea, tu nos comentas sobre métodos de análisis, interpreto metodologías.

De lo que yo quería hablar es de como las personas se aproximan a tema.

Quizás la elección de una u otra postura para analizar las políticas publicas depende del tipo de expertise tecnológico que tenga cada uno (Se dice que uno siempre se va por donde se siente seguro).

Creo que es necesario ahondar ambos temas, para explicitar lo que hay detrás de cada una de las decisiones.

]]> By: Daniel Vásquez P http://liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/comment-page-1#comment-2213 Daniel Vásquez P Sun, 12 Aug 2007 23:15:16 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/#comment-2213 Carlos: ¿Bajo tu perspectiva que es lo que ha ocurrido hasta ahora en las políticas del gobierno? a) Predominio de "Policy for technology" b) Predominio de "Technology for Policy" c) Carencia o tergiversación profunda de ambas. d) Equilibrio. Carlos:
¿Bajo tu perspectiva que es lo que ha ocurrido hasta ahora en las políticas del gobierno?
a) Predominio de “Policy for technology”
b) Predominio de “Technology for Policy”
c) Carencia o tergiversación profunda de ambas.
d) Equilibrio.

]]> By: Carlos Osorio http://liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/comment-page-1#comment-2211 Carlos Osorio Sun, 12 Aug 2007 22:53:22 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/#comment-2211 El idioma nos jugó una mala pasada. La discusión que tuvimos no fue en torno a "politics" sino que a "policy". En español sólo tenemos nuestra política. Lo que le comenté a Cristián es que tradicionalmente ha habido dos posturas para hacer política tecnológica (technology policy): 1. "Policy for technology": desde esta postura, el desarrollo de la política tecnológica ha sido tradicionalmente el resultado de la aplicación de métodos de análisis de políticas públicas a temas tecnológicos sin necesariamente entender su funcionamiento o las leyes y dinámicas que gobiernan la tecnología (o sistemas siciotecnológicos) 2. "Technology for Policy": Se da desde la perspectiva de un mayor entendimiento de la tecnología, pero sin consideraciones profundas acerca de las complejidades de diseño e implementación de estrategia y políticas públicas. El problema es que hay suficiente evidencia para decir que ambas son sesgadas y producen resultados limitados. Rara vez se usan ambos enfoques. Sin embargo, es su combinación la que ha mostrado mejores resultados tanto para propuestas que naces desde el estado como de la ciudadanía. Lo que le comenté a Cristián fue que, si decidieran usar ambos enfoques, MLD podría generar una posición y propuestas de mucho mayor solidez. El idioma nos jugó una mala pasada. La discusión que tuvimos no fue en torno a “politics” sino que a “policy”. En español sólo tenemos nuestra política.

Lo que le comenté a Cristián es que tradicionalmente ha habido dos posturas para hacer política tecnológica (technology policy):
1. “Policy for technology”: desde esta postura, el desarrollo de la política tecnológica ha sido tradicionalmente el resultado de la aplicación de métodos de análisis de políticas públicas a temas tecnológicos sin necesariamente entender su funcionamiento o las leyes y dinámicas que gobiernan la tecnología (o sistemas siciotecnológicos)

2. “Technology for Policy”: Se da desde la perspectiva de un mayor entendimiento de la tecnología, pero sin consideraciones profundas acerca de las complejidades de diseño e implementación de estrategia y políticas públicas.

El problema es que hay suficiente evidencia para decir que ambas son sesgadas y producen resultados limitados. Rara vez se usan ambos enfoques. Sin embargo, es su combinación la que ha mostrado mejores resultados tanto para propuestas que naces desde el estado como de la ciudadanía.

Lo que le comenté a Cristián fue que, si decidieran usar ambos enfoques, MLD podría generar una posición y propuestas de mucho mayor solidez.

]]> By: Cristian Sepúlveda http://liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/comment-page-1#comment-2210 Cristian Sepúlveda Sun, 12 Aug 2007 22:48:44 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/#comment-2210 Concuerdo con las opiniones que nosotros también hacemos política, según wikipedia política es: «ciudadano, civil, relativo al ordenamiento de la ciudad») es el proceso y actividad orientada, ideológicamente, a la toma de decisiones de un grupo para la consecución de unos objetivos. Lo que he querido expresar es que nuestros paradigmas son distintos a los que mueven a la clase politica tradicional. Estamos claros que la mayoria de los diputados, senadores, ministros, subsecretarios e incluso la presidenta no saben mucho de computación y nosotros todo lo contrario. Entonces la manera de como miramos los temas de "Estrategia Digital" es distinta. Tenemos que <a href="http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/eduquemos-a-los-politicos-rechaza-el-acuerdo-microsoft-gobierno/" rel="nofollow">educarlos</a> y a la vez aprender de ellos. Concuerdo con las opiniones que nosotros también hacemos política, según wikipedia política es:

«ciudadano, civil, relativo al ordenamiento de la ciudad») es el proceso y actividad orientada, ideológicamente, a la toma de decisiones de un grupo para la consecución de unos objetivos.

Lo que he querido expresar es que nuestros paradigmas son distintos a los que mueven a la clase politica tradicional. Estamos claros que la mayoria de los diputados, senadores, ministros, subsecretarios e incluso la presidenta no saben mucho de computación y nosotros todo lo contrario.

Entonces la manera de como miramos los temas de “Estrategia Digital” es distinta.

Tenemos que educarlos y a la vez aprender de ellos.

]]> By: Daniel Vásquez P http://liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/comment-page-1#comment-2209 Daniel Vásquez P Sun, 12 Aug 2007 22:18:36 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/conociendonos/#comment-2209 Yo tb. creo que la división planteada no es correcta y es incluso contraproducente. EL comentario anterior de Matias me interpreta bastante. Incluso creo que esa división es precisamente funcional y alimentada por los que llamamos o se hacen llamar "la clase política". Cuando entendamos que esa división es artificial creo que podría mejorar el ser y el parecer de la "cosa política". Yo tb. creo que la división planteada no es correcta y es incluso contraproducente. EL comentario anterior de Matias me interpreta bastante.
Incluso creo que esa división es precisamente funcional y alimentada por los que llamamos o se hacen llamar “la clase política”.
Cuando entendamos que esa división es artificial creo que podría mejorar el ser y el parecer de la “cosa política”.

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