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	<title>Comments on: Qué quedó de la reunión del viernes pasado</title>
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	<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/10/que-quedo-de-la-reunion-del-viernes-pasado</link>
	<description>Por un Chile abierto e independiente en tecnología.</description>
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		<title>By: Marco Zuniga</title>
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		<dc:creator>Marco Zuniga</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Oct 2007 00:03:05 +0000</pubDate>
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		<description>Hola ... Fue un grato momento compartir con ustedes el Viernes pasado en el asado. Agradezco la invitación, pagué la deuda de rones que tenía :-) y coincido con todos en la &quot;buena mano&quot; de Lautaro.

Tal como conversamos y muy largamente, en forma autónoma cada persona, cada organización o cada grupo humano define sus visiones, sus objetivos, sus formas de decisión, los mecanismos de participación y los espacios de influencia en los cuales quiere actuar o no. Es obvio lo que estoy escribiendo, pero no está de más indicarlo.

Y en estos temas del hoy y del futuro, creo también importante definir la óptica desde la cual uno habla, no sólo con el fin de poder &quot;ordenar un discurso propio&quot;, sino que también con el objetivo de que otros puedan entender los planteamientos propios.

Por ello, más que entrar en procesos dialécticos de quién tiene la razón sobre uno u otro tema, mi opinión (y la de muchos otros en este instante en Chile) es que en torno a la idea de una Estrategia Digital, busquemos en el corto plazo y muy rápidamente, consensos específicos sobre ciertos temas y que como país nos permitan lograr avances, quizás pequeños e insuficientes, pero por lo menos, que permitan movernos dos pasos hacia adelante.

Indudablemente que a muchos nos gustaría lograr en forma rápida grandes cambios, grandes consensos, modificaciones radicales a ciertos esquemas de participación y formas de operación. Me incluyo en ese grupo en cuanto al &quot;deseo&quot;, pero creo también fundamental incorporar una evaluación objetiva en términos de las reales capacidades de convocatoria, a quiénes realmente se representa, las reales capacidades de aporte y los compromisos concretos que se pueden asumir.

Esa es la invitación que les planteé y que les reitero. Que junto con otros, no tratemos de convencernos unos a otros sobre quién tiene la razón o la verdad absoluta. Creo que entrar en ese proceso es altamente desgastante y se desaprovecharán los pocos espacios de influencia efectiva que se han ido logrando.  

Tal como me comprometí en términos de compartir con ustedes una visión sobre los conceptos de Estrategia Digital, ayer liberé en mi blog un conjunto de observaciones preliminares sobre dicho documento y que he estado trabajando con otras personas.

http://blog.maz.cl/2007/10/comentarios-preliminares-sobre-la.html

Por ahora, es sólo un documento de opinión, pero en él se deslizan algunas proposiciones preliminares. Nuevamente, en el ánimo de buscar los puntos de consenso más que un &quot;convencimiento mutuo&quot; sobre ciertos temas, los invito a revisar y buscar esos consensos específicos, de modo al menos en dichos puntos, colaborar con otros para lograr esos &quot;dos pasitos para adelante&quot;.

Les reitero los saludos ...

Maz</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola &#8230; Fue un grato momento compartir con ustedes el Viernes pasado en el asado. Agradezco la invitación, pagué la deuda de rones que tenía <img src='http://liberaciondigital.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  y coincido con todos en la &#8220;buena mano&#8221; de Lautaro.</p>
<p>Tal como conversamos y muy largamente, en forma autónoma cada persona, cada organización o cada grupo humano define sus visiones, sus objetivos, sus formas de decisión, los mecanismos de participación y los espacios de influencia en los cuales quiere actuar o no. Es obvio lo que estoy escribiendo, pero no está de más indicarlo.</p>
<p>Y en estos temas del hoy y del futuro, creo también importante definir la óptica desde la cual uno habla, no sólo con el fin de poder &#8220;ordenar un discurso propio&#8221;, sino que también con el objetivo de que otros puedan entender los planteamientos propios.</p>
<p>Por ello, más que entrar en procesos dialécticos de quién tiene la razón sobre uno u otro tema, mi opinión (y la de muchos otros en este instante en Chile) es que en torno a la idea de una Estrategia Digital, busquemos en el corto plazo y muy rápidamente, consensos específicos sobre ciertos temas y que como país nos permitan lograr avances, quizás pequeños e insuficientes, pero por lo menos, que permitan movernos dos pasos hacia adelante.</p>
<p>Indudablemente que a muchos nos gustaría lograr en forma rápida grandes cambios, grandes consensos, modificaciones radicales a ciertos esquemas de participación y formas de operación. Me incluyo en ese grupo en cuanto al &#8220;deseo&#8221;, pero creo también fundamental incorporar una evaluación objetiva en términos de las reales capacidades de convocatoria, a quiénes realmente se representa, las reales capacidades de aporte y los compromisos concretos que se pueden asumir.</p>
<p>Esa es la invitación que les planteé y que les reitero. Que junto con otros, no tratemos de convencernos unos a otros sobre quién tiene la razón o la verdad absoluta. Creo que entrar en ese proceso es altamente desgastante y se desaprovecharán los pocos espacios de influencia efectiva que se han ido logrando.  </p>
<p>Tal como me comprometí en términos de compartir con ustedes una visión sobre los conceptos de Estrategia Digital, ayer liberé en mi blog un conjunto de observaciones preliminares sobre dicho documento y que he estado trabajando con otras personas.</p>
<p><a href="http://blog.maz.cl/2007/10/comentarios-preliminares-sobre-la.html" rel="nofollow">http://blog.maz.cl/2007/10/comentarios-preliminares-sobre-la.html</a></p>
<p>Por ahora, es sólo un documento de opinión, pero en él se deslizan algunas proposiciones preliminares. Nuevamente, en el ánimo de buscar los puntos de consenso más que un &#8220;convencimiento mutuo&#8221; sobre ciertos temas, los invito a revisar y buscar esos consensos específicos, de modo al menos en dichos puntos, colaborar con otros para lograr esos &#8220;dos pasitos para adelante&#8221;.</p>
<p>Les reitero los saludos &#8230;</p>
<p>Maz</p>
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		<title>By: suribe</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/10/que-quedo-de-la-reunion-del-viernes-pasado/comment-page-1#comment-3442</link>
		<dc:creator>suribe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Oct 2007 02:46:55 +0000</pubDate>
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		<description>bueno, esa es una explicación. Hace ya un tiempo me borraron un post, que por alguna razón me han pedido que indique cual es...PERO SI ESTA BORRADO! O sea, la respuesta a la pregunta de cual era es el que no está :P
En fin, prefiero pensar que la ANI metió la cola. (Hi Bill!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bueno, esa es una explicación. Hace ya un tiempo me borraron un post, que por alguna razón me han pedido que indique cual es&#8230;PERO SI ESTA BORRADO! O sea, la respuesta a la pregunta de cual era es el que no está <img src='http://liberaciondigital.org/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /><br />
En fin, prefiero pensar que la ANI metió la cola. (Hi Bill!)</p>
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		<title>By: Cristian Vasquez</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/10/que-quedo-de-la-reunion-del-viernes-pasado/comment-page-1#comment-3440</link>
		<dc:creator>Cristian Vasquez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Oct 2007 02:34:47 +0000</pubDate>
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		<description>Caballeros, 

hay alguna otra instancia parecida a una &quot;comision fisica&quot;?, o mas bien en terminos de herramientas, hay algun calendario de eventos, o chat donde haya alguna comunicacion fluida entre los integrantes? lo digo me interesa conocer el grupo y aportar de manera mas fluida.

saludos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caballeros, </p>
<p>hay alguna otra instancia parecida a una &#8220;comision fisica&#8221;?, o mas bien en terminos de herramientas, hay algun calendario de eventos, o chat donde haya alguna comunicacion fluida entre los integrantes? lo digo me interesa conocer el grupo y aportar de manera mas fluida.</p>
<p>saludos!</p>
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		<title>By: Lautaro Ferrada</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/10/que-quedo-de-la-reunion-del-viernes-pasado/comment-page-1#comment-3437</link>
		<dc:creator>Lautaro Ferrada</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Oct 2007 00:06:42 +0000</pubDate>
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		<description>En efecto, Cristian envió un mail interno en que aclara que no envió ese mail y que alguien lo suplantó... evidentemente con poco santas intenciones. No conseguía conciliar mi primera impresión sobre Cristian (en el asado) con el espíritu de este post, por fortuna el impasse se ha aclarado y vuelto la confianza. Vengo recién conociendo al grupo en persona, por lo que lamentablemente he pisado el palito y no he tenido la perspicacia de jrovegno de intuir la suplantación, vayan por eso mis disculpas a Cristian.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En efecto, Cristian envió un mail interno en que aclara que no envió ese mail y que alguien lo suplantó&#8230; evidentemente con poco santas intenciones. No conseguía conciliar mi primera impresión sobre Cristian (en el asado) con el espíritu de este post, por fortuna el impasse se ha aclarado y vuelto la confianza. Vengo recién conociendo al grupo en persona, por lo que lamentablemente he pisado el palito y no he tenido la perspicacia de jrovegno de intuir la suplantación, vayan por eso mis disculpas a Cristian.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Tomás Pollak</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/10/que-quedo-de-la-reunion-del-viernes-pasado/comment-page-1#comment-3434</link>
		<dc:creator>Tomás Pollak</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Oct 2007 18:59:30 +0000</pubDate>
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		<description>está claro que los comentarios de allá arriba no los escribió Cristian. estamos investigando para ver de dónde (y de quién) salieron.

nota al autor: compadre, en buena, evita repetir ese tipo de gracias. nadie gana con eso (y obviamente tú tampoco)... ¿cuál es el sentido?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>está claro que los comentarios de allá arriba no los escribió Cristian. estamos investigando para ver de dónde (y de quién) salieron.</p>
<p>nota al autor: compadre, en buena, evita repetir ese tipo de gracias. nadie gana con eso (y obviamente tú tampoco)&#8230; ¿cuál es el sentido?</p>
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		<title>By: jrovegno</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/10/que-quedo-de-la-reunion-del-viernes-pasado/comment-page-1#comment-3432</link>
		<dc:creator>jrovegno</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Oct 2007 12:55:03 +0000</pubDate>
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		<description>Por alguna razón, me parece que los comentarios de Cristián provienen de otra persona ¿No habrá dejado su cuenta abierta y le jugaron una broma de mal gusto?
Si no es el caso, encuentro interesante el tema de las relaciones humanas a través de la Web 2.0, porque no siempre vamos a trabajar con gente &quot;buena onda&quot;, lo importante es que el ambiente en promedio sea bueno para todos.

Sobre los puntos de la reunión agrego un punto para la próxima:
- Como aterrizar los temas que trata LD y hacer un inventario de los servicio colaborativos que podría ofrecer a la comunidad:
* Medio de Intercambio de opiniones. (Blog funciona OK)
* Medio de denuncia de problemas que afectan las Libertades Tecnológicas. Este es un servicio que podría implementarse Formalmente en el Foro. (Porque la lista de correos y el blog, facilitan la denuncia, pero dificultan lograr una solución)
Lo importante es lograr subdividir los problemas en hilos que sean manejables y los foros están hechos para eso.
&lt;a href=&#039;http://www.liberaciondigital.org/foro/viewtopic.php?id=74&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Propuesta en el Foro&lt;/a&gt;
* Medio de Participación Ciudadana en temas de Tecnologías de la información. (Falta trabajarlo, pero creo que para allá vamos) 

Mi punto de vista sobre este tema, es que si se quiere pasar de las palabras a las acciones será necesario, planificar las cosas, porque la potencialidad del Trabajo Colaborativo proviene de la gran entropía que ofrece al sistema, pero si no hay una estructura capaz de encausar eso, con el tiempo se tiende al caos y no se logran resultados efectivos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por alguna razón, me parece que los comentarios de Cristián provienen de otra persona ¿No habrá dejado su cuenta abierta y le jugaron una broma de mal gusto?<br />
Si no es el caso, encuentro interesante el tema de las relaciones humanas a través de la Web 2.0, porque no siempre vamos a trabajar con gente &#8220;buena onda&#8221;, lo importante es que el ambiente en promedio sea bueno para todos.</p>
<p>Sobre los puntos de la reunión agrego un punto para la próxima:<br />
- Como aterrizar los temas que trata LD y hacer un inventario de los servicio colaborativos que podría ofrecer a la comunidad:<br />
* Medio de Intercambio de opiniones. (Blog funciona OK)<br />
* Medio de denuncia de problemas que afectan las Libertades Tecnológicas. Este es un servicio que podría implementarse Formalmente en el Foro. (Porque la lista de correos y el blog, facilitan la denuncia, pero dificultan lograr una solución)<br />
Lo importante es lograr subdividir los problemas en hilos que sean manejables y los foros están hechos para eso.<br />
<a href='http://www.liberaciondigital.org/foro/viewtopic.php?id=74' rel="nofollow">Propuesta en el Foro</a><br />
* Medio de Participación Ciudadana en temas de Tecnologías de la información. (Falta trabajarlo, pero creo que para allá vamos) </p>
<p>Mi punto de vista sobre este tema, es que si se quiere pasar de las palabras a las acciones será necesario, planificar las cosas, porque la potencialidad del Trabajo Colaborativo proviene de la gran entropía que ofrece al sistema, pero si no hay una estructura capaz de encausar eso, con el tiempo se tiende al caos y no se logran resultados efectivos.</p>
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		<title>By: suribe</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/10/que-quedo-de-la-reunion-del-viernes-pasado/comment-page-1#comment-3430</link>
		<dc:creator>suribe</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Oct 2007 04:27:17 +0000</pubDate>
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		<description>justo el otro día me encontré con amigo en la plaza de Viña y nos sentamos a conversar y el tema derivó en LD..¿está mal?
Digo por estar sentado en la plaza...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>justo el otro día me encontré con amigo en la plaza de Viña y nos sentamos a conversar y el tema derivó en LD..¿está mal?<br />
Digo por estar sentado en la plaza&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Matias</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/10/que-quedo-de-la-reunion-del-viernes-pasado/comment-page-1#comment-3424</link>
		<dc:creator>Matias</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Oct 2007 00:04:40 +0000</pubDate>
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		<description>@Lautaro:
Es interesante tu punto. Sobre el comentario de Cristián, puchas, es un tema. Yo el otro día metí las patas también. Pero bueh. Como dicen por ahí, hay que ir aprendiendo a relacionarnos. No me lo tomaría a mal. Son cosas del futbo... perdón, de los foros. 
Muy cortito: repartir CDs con Revolution O.S. viene siendo delito hasta donde sé yo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Lautaro:<br />
Es interesante tu punto. Sobre el comentario de Cristián, puchas, es un tema. Yo el otro día metí las patas también. Pero bueh. Como dicen por ahí, hay que ir aprendiendo a relacionarnos. No me lo tomaría a mal. Son cosas del futbo&#8230; perdón, de los foros.<br />
Muy cortito: repartir CDs con Revolution O.S. viene siendo delito hasta donde sé yo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lautaro Ferrada</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/10/que-quedo-de-la-reunion-del-viernes-pasado/comment-page-1#comment-3423</link>
		<dc:creator>Lautaro Ferrada</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Oct 2007 16:18:23 +0000</pubDate>
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		<description>Cristian, yo no te conozco ni tú a mi y es evidente que un asado no es suficiente... y dadas las circunstancias, me voy a esforzar en tomar tu comentario con humor... pero cuidado, tu sentido del humor tiene algunos costos, me parece que estás trivializando la intención de mi comentario anterior y perdiendo noción de la instancia pública en que expresas tu sentido del humor. Tengo no tan poca experiencia en foros y sé bien que mantenerse moderados no es algo fácil y creo que se te ha ido la mano. Si la idea no te gusta simplemente sé directo y exprésalo, no tienes por qué recurrir a la destructiva ridiculización.

José Ignacio ha captado el sentido del mensaje. Hasta donde entiendo, las convocatorias a asados no han conseguido un grado de participación tan satisfactorio, entonces mi idea de fondo es generar instancias de conversación que, siendo más informales, permitan que más gente se atreva a asistir. Prefiero instancias públicas, pero también pudiera ser algún campus universitario. Creo que incluso podría intentar conseguir un espacio en la Facultad de Filosofía de la U. de Chile.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cristian, yo no te conozco ni tú a mi y es evidente que un asado no es suficiente&#8230; y dadas las circunstancias, me voy a esforzar en tomar tu comentario con humor&#8230; pero cuidado, tu sentido del humor tiene algunos costos, me parece que estás trivializando la intención de mi comentario anterior y perdiendo noción de la instancia pública en que expresas tu sentido del humor. Tengo no tan poca experiencia en foros y sé bien que mantenerse moderados no es algo fácil y creo que se te ha ido la mano. Si la idea no te gusta simplemente sé directo y exprésalo, no tienes por qué recurrir a la destructiva ridiculización.</p>
<p>José Ignacio ha captado el sentido del mensaje. Hasta donde entiendo, las convocatorias a asados no han conseguido un grado de participación tan satisfactorio, entonces mi idea de fondo es generar instancias de conversación que, siendo más informales, permitan que más gente se atreva a asistir. Prefiero instancias públicas, pero también pudiera ser algún campus universitario. Creo que incluso podría intentar conseguir un espacio en la Facultad de Filosofía de la U. de Chile.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: José Ignacio (aka El Santa)</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/10/que-quedo-de-la-reunion-del-viernes-pasado/comment-page-1#comment-3422</link>
		<dc:creator>José Ignacio (aka El Santa)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Oct 2007 13:37:55 +0000</pubDate>
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		<description>@Cristian: ¿Mal día imagino? Espero que las respuestas a Lautaro sean &quot;en buena&quot;, pq a primera (y única) vista se leen extremadamente  &quot;en mala&quot;. 

Sobre la propuesta de Lautaro, es precisamente eso lo que hace falta en Chile. No podemos pretender que el Open Source se posicione en el mercado si no se lo muestra a aquellos que no lo conocen, ya sea por pleno desconocimiento o por voluntad propia.

Si miramos a los países que sientan algunos precedentes en materia tecnológica, hasta en Argentina y Perú los movimientos Open Source  tienen más peso que en Chile, para que hablar de Brasil. Y en el hemisferio norte ya es otro cuento, piensen que la mitad del mes hay encuentros de FLOSS en España, por ejemplo. 
¿Jaguares de latinoamérica? Prf... las pelotas, hace rato que el alias nos queda grande.

Quizás no juntarse en una plaza, pero si organizarse de manera más seria, y generar propuestas. 

Considero que la Liberación Digital bien se mueve y funciona con ideas, pero mucho mejor lo haría con cosas concretas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Cristian: ¿Mal día imagino? Espero que las respuestas a Lautaro sean &#8220;en buena&#8221;, pq a primera (y única) vista se leen extremadamente  &#8220;en mala&#8221;. </p>
<p>Sobre la propuesta de Lautaro, es precisamente eso lo que hace falta en Chile. No podemos pretender que el Open Source se posicione en el mercado si no se lo muestra a aquellos que no lo conocen, ya sea por pleno desconocimiento o por voluntad propia.</p>
<p>Si miramos a los países que sientan algunos precedentes en materia tecnológica, hasta en Argentina y Perú los movimientos Open Source  tienen más peso que en Chile, para que hablar de Brasil. Y en el hemisferio norte ya es otro cuento, piensen que la mitad del mes hay encuentros de FLOSS en España, por ejemplo.<br />
¿Jaguares de latinoamérica? Prf&#8230; las pelotas, hace rato que el alias nos queda grande.</p>
<p>Quizás no juntarse en una plaza, pero si organizarse de manera más seria, y generar propuestas. </p>
<p>Considero que la Liberación Digital bien se mueve y funciona con ideas, pero mucho mejor lo haría con cosas concretas.</p>
]]></content:encoded>
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