

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: ¡Volvamos a las raíces!</title>
	<atom:link href="http://liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices</link>
	<description>Por un Chile abierto e independiente en tecnología.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 19 Aug 2010 10:45:41 -0400</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9-rare</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Audentes Fortuna Iuvat &#187; Blog Archive &#187; El Manifiesto de Liberación Digital: La Tecnología Como Eje Del Desarrollo Nacional</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/comment-page-1#comment-3934</link>
		<dc:creator>Audentes Fortuna Iuvat &#187; Blog Archive &#187; El Manifiesto de Liberación Digital: La Tecnología Como Eje Del Desarrollo Nacional</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Dec 2007 14:26:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/#comment-3934</guid>
		<description>[...] de ejemplos que podemos sistematizar para demostrar lo perdidos que estamos (obviamente el acuerdo entre el gobierno y Microsoft es quizás la mejor prueba) y además tenemos la convicción para defender nuestras propuestas. No [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de ejemplos que podemos sistematizar para demostrar lo perdidos que estamos (obviamente el acuerdo entre el gobierno y Microsoft es quizás la mejor prueba) y además tenemos la convicción para defender nuestras propuestas. No [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: dutcho</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/comment-page-1#comment-3614</link>
		<dc:creator>dutcho</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 11:53:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/#comment-3614</guid>
		<description>http://blog.maz.cl/2007/08/una-corbata-para-liberacin-digital.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://blog.maz.cl/2007/08/una-corbata-para-liberacin-digital.html" rel="nofollow">http://blog.maz.cl/2007/08/una-corbata-para-liberacin-digital.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: dutcho</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/comment-page-1#comment-3613</link>
		<dc:creator>dutcho</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 11:15:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/#comment-3613</guid>
		<description>... un poco de dinamica de grupo no nos vendria mal; ya que alli se fijan los procesos internos de, como se &quot;desarrolla la organizacion de la relacion de las actividades&quot;

los procesos internos se manifiestan mediante mecanismos de conformar y en nuestro caso eso seria alrededor de &quot;free software&quot;

las tareas tienen mas que ver de la manera como esos procesos internos se manifiestan hacia afuera, fundamentalmente, no exclusivamente, o sea, la cara del frente o &quot;movimiento&quot;

el monitoreo internacional de los movimientos ciudadanos mira a estos unica y exclusivamente como un &quot;objeto de estudio&quot;

dutcho@web.nl
dutchoblog</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230; un poco de dinamica de grupo no nos vendria mal; ya que alli se fijan los procesos internos de, como se &#8220;desarrolla la organizacion de la relacion de las actividades&#8221;</p>
<p>los procesos internos se manifiestan mediante mecanismos de conformar y en nuestro caso eso seria alrededor de &#8220;free software&#8221;</p>
<p>las tareas tienen mas que ver de la manera como esos procesos internos se manifiestan hacia afuera, fundamentalmente, no exclusivamente, o sea, la cara del frente o &#8220;movimiento&#8221;</p>
<p>el monitoreo internacional de los movimientos ciudadanos mira a estos unica y exclusivamente como un &#8220;objeto de estudio&#8221;</p>
<p><a href="mailto:dutcho@web.nl">dutcho@web.nl</a><br />
dutchoblog</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: José Ignacio (aka  El Santa)</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/comment-page-1#comment-3611</link>
		<dc:creator>José Ignacio (aka  El Santa)</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Nov 2007 01:43:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/#comment-3611</guid>
		<description>@Ekonlord: Sobre el 1er punto  que mencionas, pones como ejemplo a Francia. Seamos realistas, Francia es un país primer mundista a años luz de lo que podría llegar a ser Chile en el mediano plazo. Quiero equivocarme, pero para llegar a ese nivel de interacción en comunidad hay que marcar la diferencia, y quiero también suponer que estamos todos de acuerdo en ese camino de avance.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ekonlord: Sobre el 1er punto  que mencionas, pones como ejemplo a Francia. Seamos realistas, Francia es un país primer mundista a años luz de lo que podría llegar a ser Chile en el mediano plazo. Quiero equivocarme, pero para llegar a ese nivel de interacción en comunidad hay que marcar la diferencia, y quiero también suponer que estamos todos de acuerdo en ese camino de avance.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: matiasasun</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/comment-page-1#comment-3610</link>
		<dc:creator>matiasasun</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Nov 2007 00:18:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/#comment-3610</guid>
		<description>@Todos: Yo tiendo a ver a LD como alguna vez la planteó Baronti en un Bar; como una asamblea abierta. Creo que la tendencia a rigidizarla en torno a una estructura es una idea que prende poco -quizás soy yo que lo veo así. Me gusta la idea de plaza pública, de punto de reunión en torno a un tema y me sorprende que a pesar de lo despelotados que podamos parecer, hayamos hecho tanto, y estemos ahora abocados a hacer otras cosas. Me parece genial, para esta etapa de la discusión de ciencia y tecnología, el que no los cristalicemos totalmente, en que la boludez del acuerdo nos reúna. En resumen; soy poco amigo de la idea de formalizarse. Veo mas ventajas operativas en seguir siendo una red de redes. Entiendo, sin embargo que hay muchos puntos intermedios.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Todos: Yo tiendo a ver a LD como alguna vez la planteó Baronti en un Bar; como una asamblea abierta. Creo que la tendencia a rigidizarla en torno a una estructura es una idea que prende poco -quizás soy yo que lo veo así. Me gusta la idea de plaza pública, de punto de reunión en torno a un tema y me sorprende que a pesar de lo despelotados que podamos parecer, hayamos hecho tanto, y estemos ahora abocados a hacer otras cosas. Me parece genial, para esta etapa de la discusión de ciencia y tecnología, el que no los cristalicemos totalmente, en que la boludez del acuerdo nos reúna. En resumen; soy poco amigo de la idea de formalizarse. Veo mas ventajas operativas en seguir siendo una red de redes. Entiendo, sin embargo que hay muchos puntos intermedios.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: matiasasun</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/comment-page-1#comment-3609</link>
		<dc:creator>matiasasun</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Nov 2007 00:14:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/#comment-3609</guid>
		<description>@Juan Olguin/Ekonlord: Sobre tu comentario, no hay mucho que decir. Creo que das en el clavo. Ahora, el punto es que para conocerse deben haber &lt;b&gt;tareas&lt;/B&gt; claras, primero que nos involucren a todos y desde las cuales se puedan seguir &lt;B&gt;pasos&lt;/B&gt; que cada grupo pueda desarrollar. La verdad es que si uno revisa el funcionamiento de las listas de correo, en cada mensaje hay dos niveles; el contenido explícito -lo que se dice y argumenta- y un contenido implícito -que viene siendo lo que el autor deja ver que piensa según como lo dice, el humor en los comentarios al margen, lo se deja entrever sobre lo que se dice explícitamente. Ese es un excelente medio para crear comunidad, pero repito; deben haber metas claras. Acciones concretas. El problema primero no es, entonces, no conocernos, es la capacidad que tenemos para coordinarnos. Igual que en la evolución; llega un momento en que para dejar de ser ameba se necesita un sistema nervioso mínimo. A mi me gusta la idea de ser medio &quot;ameba&quot; pero entonces hay que tener claro eso también.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Juan Olguin/Ekonlord: Sobre tu comentario, no hay mucho que decir. Creo que das en el clavo. Ahora, el punto es que para conocerse deben haber <b>tareas</b> claras, primero que nos involucren a todos y desde las cuales se puedan seguir <b>pasos</b> que cada grupo pueda desarrollar. La verdad es que si uno revisa el funcionamiento de las listas de correo, en cada mensaje hay dos niveles; el contenido explícito -lo que se dice y argumenta- y un contenido implícito -que viene siendo lo que el autor deja ver que piensa según como lo dice, el humor en los comentarios al margen, lo se deja entrever sobre lo que se dice explícitamente. Ese es un excelente medio para crear comunidad, pero repito; deben haber metas claras. Acciones concretas. El problema primero no es, entonces, no conocernos, es la capacidad que tenemos para coordinarnos. Igual que en la evolución; llega un momento en que para dejar de ser ameba se necesita un sistema nervioso mínimo. A mi me gusta la idea de ser medio &#8220;ameba&#8221; pero entonces hay que tener claro eso también.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ekonlord</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/comment-page-1#comment-3607</link>
		<dc:creator>Ekonlord</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 14:44:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/#comment-3607</guid>
		<description>@ José Ignacio:

- ¿Se necesita respaldo para tener peso?: sí, pero no necesariamente una empresa, en Francia por ejemplo, se han movilizado los ciudadanos mediante web 2.0 y han bajado candidaturas políticas, razón por la cual hoy en día están los políticos tomando en cuenta a los internautas a propósito de tomar consciencia de la cantidad de gente que se organiza vía web (ojo, sin que ubiera empresas que les respalden). En este sentido nuestro mejor respaldo es la gente y para eso tenemos que optimizar nuestros mecanismos de organización, por ejemplo, proporcionando a las personas una especie de Facebook, pero en nuestro caso, un FaceLD, con lo cual las personas que están en LD estarían más organizadas en comunidades; a esto debemos agregar que debemos constituirnos como asociación de usuarios.

- ¿Lo primero es darle personalidad jurídica?: sí

- ¿Hacer cosas?: sí, pero no estoy seguro que los que participan en LD sean en su mayoría estudiantes, mira que me ha tocado conocer a bastantes miembros de LD que trabajan (yo también trabajo y peor aún, trabajo y estudio).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ José Ignacio:</p>
<p>- ¿Se necesita respaldo para tener peso?: sí, pero no necesariamente una empresa, en Francia por ejemplo, se han movilizado los ciudadanos mediante web 2.0 y han bajado candidaturas políticas, razón por la cual hoy en día están los políticos tomando en cuenta a los internautas a propósito de tomar consciencia de la cantidad de gente que se organiza vía web (ojo, sin que ubiera empresas que les respalden). En este sentido nuestro mejor respaldo es la gente y para eso tenemos que optimizar nuestros mecanismos de organización, por ejemplo, proporcionando a las personas una especie de Facebook, pero en nuestro caso, un FaceLD, con lo cual las personas que están en LD estarían más organizadas en comunidades; a esto debemos agregar que debemos constituirnos como asociación de usuarios.</p>
<p>- ¿Lo primero es darle personalidad jurídica?: sí</p>
<p>- ¿Hacer cosas?: sí, pero no estoy seguro que los que participan en LD sean en su mayoría estudiantes, mira que me ha tocado conocer a bastantes miembros de LD que trabajan (yo también trabajo y peor aún, trabajo y estudio).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: José Ignacio (aka  El Santa)</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/comment-page-1#comment-3606</link>
		<dc:creator>José Ignacio (aka  El Santa)</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 12:39:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/#comment-3606</guid>
		<description>Fe de erratas: Dice Panda Rojo, debe decir Panda Punk</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fe de erratas: Dice Panda Rojo, debe decir Panda Punk</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: José Ignacio (aka  El Santa)</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/comment-page-1#comment-3605</link>
		<dc:creator>José Ignacio (aka  El Santa)</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 12:38:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/#comment-3605</guid>
		<description>@Cristian: Creo pertinente recordarnos que la cosa no es contra M$, es contra el acuerdo, un acuerdo realizado sin  solicitarle asesoria a nadie entendido. Hubiera sido lo mismo hubiera sido cualquier otra empresa de software propietario, claro, hubiera habido menos ruido, imagínense en vez de MS-Minecon fuera Mac-Minecon (casi seguro que es una mejor opción, quien sabe, pero de igual manera propietaria al fin y al cabo).

Con respecto a lo de &quot;estar con el gobierno&quot;, a _mi_parecer_ es un asunto de representatividad. Si el MLD no tiene una cabeza y se comporta más bien como una hidra (dragón de múltiples cabezas), o la organización es no piramidal mostrándose como un trapecio tan bajo que  tiende a una línea recta, el movimiento no va a ser tomado ni en serio ni en cuenta. 

En términos prácticos hacemos menos ruido que los pingüinos. Y la visión del gobierno tampoco va a cambiar si ninguna otra organización de peso (léase empresa, ONG, académicos, ministerios, etc.) presta ropa. ¿Quién nos avala/auspicia? las intenciones pueden ser muy buenas, pero si no tenemos un respaldo REAL (no simplemente adherentes a la causa, sino un &quot;Yo estoy con el MLD&quot; explícito) de por ejemplo una empresa, seguiremos siendo muchos contra el mundo. Y me arriesgaría a decir que tristemente la realidad chilena es que ninguna empresa va a querer mojarse el potito con el MLD.

Probablemente lo primero es la personalidad jurídica para el MLD, y darle al movimiento una autonomía seria, real y visible. Y hacer cosas, imagino que un alto porcentaje de los que participan activamente opinanado en el blog y en el foro, y coolaboran con la wiki son estudiantes con más tiempo que quienes trabajamos tiempo completo pueden hacer cosas concretas. Hubiera sido, en el peor de los casos, mediático que la noticia del Centro de computación del Panda Rojo mencionara al MLD como grupo de apoyo a la iniciativa, y ese tipo de acciones entrega una publicidad positiva al Movimiento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Cristian: Creo pertinente recordarnos que la cosa no es contra M$, es contra el acuerdo, un acuerdo realizado sin  solicitarle asesoria a nadie entendido. Hubiera sido lo mismo hubiera sido cualquier otra empresa de software propietario, claro, hubiera habido menos ruido, imagínense en vez de MS-Minecon fuera Mac-Minecon (casi seguro que es una mejor opción, quien sabe, pero de igual manera propietaria al fin y al cabo).</p>
<p>Con respecto a lo de &#8220;estar con el gobierno&#8221;, a _mi_parecer_ es un asunto de representatividad. Si el MLD no tiene una cabeza y se comporta más bien como una hidra (dragón de múltiples cabezas), o la organización es no piramidal mostrándose como un trapecio tan bajo que  tiende a una línea recta, el movimiento no va a ser tomado ni en serio ni en cuenta. </p>
<p>En términos prácticos hacemos menos ruido que los pingüinos. Y la visión del gobierno tampoco va a cambiar si ninguna otra organización de peso (léase empresa, ONG, académicos, ministerios, etc.) presta ropa. ¿Quién nos avala/auspicia? las intenciones pueden ser muy buenas, pero si no tenemos un respaldo REAL (no simplemente adherentes a la causa, sino un &#8220;Yo estoy con el MLD&#8221; explícito) de por ejemplo una empresa, seguiremos siendo muchos contra el mundo. Y me arriesgaría a decir que tristemente la realidad chilena es que ninguna empresa va a querer mojarse el potito con el MLD.</p>
<p>Probablemente lo primero es la personalidad jurídica para el MLD, y darle al movimiento una autonomía seria, real y visible. Y hacer cosas, imagino que un alto porcentaje de los que participan activamente opinanado en el blog y en el foro, y coolaboran con la wiki son estudiantes con más tiempo que quienes trabajamos tiempo completo pueden hacer cosas concretas. Hubiera sido, en el peor de los casos, mediático que la noticia del Centro de computación del Panda Rojo mencionara al MLD como grupo de apoyo a la iniciativa, y ese tipo de acciones entrega una publicidad positiva al Movimiento.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Cristian Sepúlveda</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/comment-page-1#comment-3604</link>
		<dc:creator>Cristian Sepúlveda</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 11:03:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/11/%c2%a1volvamos-a-las-raices/#comment-3604</guid>
		<description>Es cierto que nos damos muchas vueltas carnero, pero también es cierto que logramos que la gente del ministerio cache que aquí estamos (algo que antes no tenian ni idea) y por eso abrieron a debate publico el tema de la estrategia digital, que aunque como convocatoria no funciono mucho, es un primer paso.

Yo quiero volver a un punto que ya hemos conversado, tenemos que buscar la manera de estar con el gobierno y que nos pesquen más que lo que pescan a Microsoft. En la relación MS-Gob aun Microsoft es el &quot;bueno&quot; que apoya a la gente del gobierno regalandoles resultados que mostrar ante la masa de gente y MLD somos os malos que puro los webeamos y no los dejamos hacer la pega.

Tenemos que mostrar las cosas como son, que nosotros somos los buenos y estamos en pro del desarrollo del país y MS son los malos que puro quieren llevarse la torta pa la casa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es cierto que nos damos muchas vueltas carnero, pero también es cierto que logramos que la gente del ministerio cache que aquí estamos (algo que antes no tenian ni idea) y por eso abrieron a debate publico el tema de la estrategia digital, que aunque como convocatoria no funciono mucho, es un primer paso.</p>
<p>Yo quiero volver a un punto que ya hemos conversado, tenemos que buscar la manera de estar con el gobierno y que nos pesquen más que lo que pescan a Microsoft. En la relación MS-Gob aun Microsoft es el &#8220;bueno&#8221; que apoya a la gente del gobierno regalandoles resultados que mostrar ante la masa de gente y MLD somos os malos que puro los webeamos y no los dejamos hacer la pega.</p>
<p>Tenemos que mostrar las cosas como son, que nosotros somos los buenos y estamos en pro del desarrollo del país y MS son los malos que puro quieren llevarse la torta pa la casa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
