Comments on: Redacción de documento… educando a un político http://liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico Por un Chile abierto e independiente en tecnología. Thu, 08 Mar 2012 21:11:48 -0300 http://wordpress.org/?v=2.9-rare hourly 1 By: insunzam http://liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/comment-page-1#comment-3982 insunzam Mon, 31 Dec 2007 17:40:09 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/#comment-3982 Pedro En la idea de polemizar para mejorar la propuesta tengo varios comentarios a tu texto. Primero me parece que el análisis que tu haces de la Ley General de Telecomunicaciones no se completa, queda trunco, sin comentarios que permitan armar una propuesta de reforma. Claro esta que si solo se trata de un análisis hay que dejarlo allí, pero la motivación de "educando a un político" habla mas bien de critica que de solo análisis. Entonces el texto esta trunco. Por ejemplo, no es posible hablar de que se disminuya la Brecha Digital si esta se remplaza por una Brecha Económica. Eso es ver solo el reflejo y no los resultados reales. Claramente la Ley que tu comentas esta diseñada para mejorar las condiciones del negocio de las telecomunicaciones. Si además permite acortar la Brecha, mejor, pero lo primero es lo primero. Yo diría que el resultado mas claro de todo esto es la alta concentración del negocio que se observa hoy. Por ello no es posible esperar mucho en cuanto a desarrollo tecnológico con un marco legal como el que comentas Segundo creo que todos hemos comprado esto de que copiando se puede llegar a algún lado. Tu dices “El gran desafío, por tanto, consiste en comparar la realidad existente en otros países (considerado como un efecto de la globalización), estudiarlos y adaptarlos a la realidad chilena, perfeccionando aun más su aplicación a nuestro país.” y yo creo que eso es lo que se ha tratado de hacer en los últimos 20 años sin buenos resultados. Superar nuestras debilidades, hacer una apuesta como país, proponer instancias vanguardistas solo son posibles si partimos de una posición genuina, que busca recorrer el camino completo y no dar saltos sin saber para que. Es decir, antes hay que responder la pregunta ¿para que quiero una política tecnológica? Y la respuesta evidente esta relacionada con el bienestar de todos los chilenos. Entonces un estado que busca este objetivo debe actuar en concordancia: Acceso gratuito a la red, acceso igualitario a los recursos, apoyo al desarrollo de iniciativas tecnológicas, etc. Lo demás es cualquier cosa menos Liberación Digital Saludos Mario Insunza Pedro
En la idea de polemizar para mejorar la propuesta tengo varios comentarios a tu texto.
Primero me parece que el análisis que tu haces de la Ley General de Telecomunicaciones no se completa, queda trunco, sin comentarios que permitan armar una propuesta de reforma. Claro esta que si solo se trata de un análisis hay que dejarlo allí, pero la motivación de “educando a un político” habla mas bien de critica que de solo análisis. Entonces el texto esta trunco. Por ejemplo, no es posible hablar de que se disminuya la Brecha Digital si esta se remplaza por una Brecha Económica. Eso es ver solo el reflejo y no los resultados reales. Claramente la Ley que tu comentas esta diseñada para mejorar las condiciones del negocio de las telecomunicaciones. Si además permite acortar la Brecha, mejor, pero lo primero es lo primero. Yo diría que el resultado mas claro de todo esto es la alta concentración del negocio que se observa hoy. Por ello no es posible esperar mucho en cuanto a desarrollo tecnológico con un marco legal como el que comentas
Segundo creo que todos hemos comprado esto de que copiando se puede llegar a algún lado. Tu dices “El gran desafío, por tanto, consiste en comparar la realidad existente en otros países (considerado como un efecto de la globalización), estudiarlos y adaptarlos a la realidad chilena, perfeccionando aun más su aplicación a nuestro país.” y yo creo que eso es lo que se ha tratado de hacer en los últimos 20 años sin buenos resultados. Superar nuestras debilidades, hacer una apuesta como país, proponer instancias vanguardistas solo son posibles si partimos de una posición genuina, que busca recorrer el camino completo y no dar saltos sin saber para que. Es decir, antes hay que responder la pregunta ¿para que quiero una política tecnológica? Y la respuesta evidente esta relacionada con el bienestar de todos los chilenos. Entonces un estado que busca este objetivo debe actuar en concordancia: Acceso gratuito a la red, acceso igualitario a los recursos, apoyo al desarrollo de iniciativas tecnológicas, etc.
Lo demás es cualquier cosa menos Liberación Digital

Saludos

Mario Insunza

]]> By: Matias Asun http://liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/comment-page-1#comment-3939 Matias Asun Thu, 27 Dec 2007 12:50:22 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/#comment-3939 @Tomás: Cualquier cosa menos Facebook. Son las mismas políticas de lock de Microsoft aplicadas a las redes sociales. @Tomás: Cualquier cosa menos Facebook. Son las mismas políticas de lock de Microsoft aplicadas a las redes sociales.

]]> By: Pedro Huichalaf http://liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/comment-page-1#comment-3927 Pedro Huichalaf Tue, 25 Dec 2007 00:17:16 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/#comment-3927 Hola a todos.. gracias por los comentarios. Tomás tiene toda la razón en cuanto al fin del documento confeccionado y que he visto que podría llevar a confusión. Con este documento, complementado con anexos (donde se incluya gráficos, análisis estadísticos, documentos oficiales como declaraciones públicas, etc) se busca tener una base de presentación más bien formal y más contundente sobre la política tecnológica del País. Este documento va más allá del acuerdo de Microsoft. Incluye otros elementos importantes y que si fueran completamente desarrollados podría(mos) hacer un tratado. Por eso quise hacerlo con una extensión media. Está orientado para ser entregado como un respaldo global. Es como el manifiesto que nos habla Luis Ramirez en otro post. Distinto es el documento que DEBE ser confeccionado (o mejor dicho mejorado el que está en la wiki) y que representa lo que LD busca. Ese es un documento más práctico, de menor extensión y que sirva de carta de presentación para el mundo no técnico o no conocedor del movimiento. La idea, por tanto, es crear varios documentos oficiales ... unos ilustrativos, otros mas concretos y otros mucho mas completos. Un saludo y espero que la reunión del 26 de dic sea todo un exito. Hola a todos..
gracias por los comentarios.

Tomás tiene toda la razón en cuanto al fin del documento confeccionado y que he visto que podría llevar a confusión.

Con este documento, complementado con anexos (donde se incluya gráficos, análisis estadísticos, documentos oficiales como declaraciones públicas, etc) se busca tener una base de presentación más bien formal y más contundente sobre la política tecnológica del País.

Este documento va más allá del acuerdo de Microsoft. Incluye otros elementos importantes y que si fueran completamente desarrollados podría(mos) hacer un tratado.
Por eso quise hacerlo con una extensión media.
Está orientado para ser entregado como un respaldo global.
Es como el manifiesto que nos habla Luis Ramirez en otro post.

Distinto es el documento que DEBE ser confeccionado (o mejor dicho mejorado el que está en la wiki) y que representa lo que LD busca.
Ese es un documento más práctico, de menor extensión y que sirva de carta de presentación para el mundo no técnico o no conocedor del movimiento.

La idea, por tanto, es crear varios documentos oficiales … unos ilustrativos, otros mas concretos y otros mucho mas completos.

Un saludo y espero que la reunión del 26 de dic sea todo un exito.

]]> By: Tomás Pollak http://liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/comment-page-1#comment-3926 Tomás Pollak Mon, 24 Dec 2007 18:41:04 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/#comment-3926 simplemente notable tu aporte Pedro. leí el documento y me pareció solvente, claro, detallado y puntual. de todas formas, me parece que es importante que aclaremos cuál va a ser la función que cumple, en contraste con el <a href="http://www.liberaciondigital.org/wiki/Por_Que_No_al_Acuerdo" rel="nofollow">otro documento</a> que también estamos redactando en el wiki. a primeras me parece que este texto es mucho más amplio que el de los cinco puntos, porque éste no trata directamente sobre el acuerdo sino sólo de manera tangencial. esto tiene mucho más que ver con lo que Luis está llamado "el byte" de Liberación Digital. así que claramente son cosas distintas. lo otro importante es que todo esto tiene que pasar después a la parte de <a href="http://www.liberaciondigital.org/documentos" rel="nofollow">Documentos Oficiales</a> de LD en la página. ahí deberían estar todos los productos terminados que representen el discurso de LD. pd: Matías, lo de Facebook lo agregué para que el Enviar a un amigo no estuviera tan solitario ahí arriba... ¿lo cambiamos por otra cosa? ¿Menéame? :) simplemente notable tu aporte Pedro. leí el documento y me pareció solvente, claro, detallado y puntual.

de todas formas, me parece que es importante que aclaremos cuál va a ser la función que cumple, en contraste con el otro documento que también estamos redactando en el wiki.

a primeras me parece que este texto es mucho más amplio que el de los cinco puntos, porque éste no trata directamente sobre el acuerdo sino sólo de manera tangencial. esto tiene mucho más que ver con lo que Luis está llamado “el byte” de Liberación Digital. así que claramente son cosas distintas.

lo otro importante es que todo esto tiene que pasar después a la parte de Documentos Oficiales de LD en la página. ahí deberían estar todos los productos terminados que representen el discurso de LD.

pd: Matías, lo de Facebook lo agregué para que el Enviar a un amigo no estuviera tan solitario ahí arriba… ¿lo cambiamos por otra cosa? ¿Menéame? :)

]]> By: El Manifiesto de Liberación Digital: La Tecnología Como Eje Del Desarrollo Nacional | Liberación Digital http://liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/comment-page-1#comment-3924 El Manifiesto de Liberación Digital: La Tecnología Como Eje Del Desarrollo Nacional | Liberación Digital Mon, 24 Dec 2007 18:10:42 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/#comment-3924 [...] parece que el aporte de Pedro Huichalaf es en efecto el primer paso. Sin embargo creo que podemos producir algo bastante más desarrollado (en cuanto al alcance del [...] [...] parece que el aporte de Pedro Huichalaf es en efecto el primer paso. Sin embargo creo que podemos producir algo bastante más desarrollado (en cuanto al alcance del [...]

]]> By: Matias Asun http://liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/comment-page-1#comment-3919 Matias Asun Mon, 24 Dec 2007 03:32:45 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/#comment-3919 Me parece excelente. Podríamos pedirle ayuda a la Fundacion para la Superacion de la Pobreza; armamos el programa "Adopta un asesor politico". O mejor! "Servicio Pais Digital". Yo creo -y hablo en serio- que deberiamos hacer un pequeño documentito simple, claro y con dibujitos sobre el acuerdo; "El acuerdo para principiantes". PD: ¡¿¡¿Porque hay un link para "compartir" en FACEBOOK?!?! Me parece excelente. Podríamos pedirle ayuda a la Fundacion para la Superacion de la Pobreza; armamos el programa “Adopta un asesor politico”. O mejor! “Servicio Pais Digital”.

Yo creo -y hablo en serio- que deberiamos hacer un pequeño documentito simple, claro y con dibujitos sobre el acuerdo; “El acuerdo para principiantes”.

PD: ¡¿¡¿Porque hay un link para “compartir” en FACEBOOK?!?!

]]> By: El Debianita http://liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/comment-page-1#comment-3918 El Debianita Mon, 24 Dec 2007 02:55:42 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/#comment-3918 Revisé a la rápida el PDF y hago sugerencia al tiro: los links debieran ser todos clikeables, para evitar la <i>fatiga</i> del copiar y pegar... si es que los señores políticos se lo saben. Hay que tener en claro que <i>los políticos hablan en varios idiomas, pero no entienden con ninguno</i>... ¬¬ Revisé a la rápida el PDF y hago sugerencia al tiro: los links debieran ser todos clikeables, para evitar la fatiga del copiar y pegar… si es que los señores políticos se lo saben.

Hay que tener en claro que los políticos hablan en varios idiomas, pero no entienden con ninguno… ¬¬

]]> By: Pablo Matamoros http://liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/comment-page-1#comment-3917 Pablo Matamoros Mon, 24 Dec 2007 02:01:46 +0000 http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/#comment-3917 Me parece muy interesante el documento. Creo que efectivamente el Chile carecemos de una política clara en donde se definan estrategias de desarrollo de las TICs, es fundamental para un país de las características del nuestro el que se enfrente decididamente la manera en que la tecnología afectará o creará condiciones de desarrollo para todos los chilenos. Respecto a la institucionalidad, no sé si lo mejor sea crear más burocracia (por ejemplo un ministerio), si es importante el que se conforme una suerte de comisión de alto nivel que coordine las políticas públicas en cuanto a TICs. En cuanto al acuerdo de Microsoft-Gobierno, claramente el que se insista en este ordenamiento es un atentado a la libertad de comercio y de libre elección de productos y servicios. Todos conocemos las altas barreras de salida que tienen sistemas cerrados como los de microsoft o el problema que significa el que generaciones de chilenos solo conozcan las soluciones de un determinado proveedor, y peor aún avalados por el gobierno. Creo que todos estos problemas radican básicamente en desconocimiento e ignorancia por parte de las autoridades respecto a la tecnología, tal como se decía el otro día el promedio de edad de la clase dirigente de nuestro país es de 57 años, lo cual hace que la gran mayoría de ellos desconozcan o no se interesen por las implicaciones en el desarrollo del país que puede tener una buena o mala decisión en cuanto a políticas públicas ligadas a las TICs. Me parece muy interesante el documento.

Creo que efectivamente el Chile carecemos de una política clara en donde se definan estrategias de desarrollo de las TICs, es fundamental para un país de las características del nuestro el que se enfrente decididamente la manera en que la tecnología afectará o creará condiciones de desarrollo para todos los chilenos.

Respecto a la institucionalidad, no sé si lo mejor sea crear más burocracia (por ejemplo un ministerio), si es importante el que se conforme una suerte de comisión de alto nivel que coordine las políticas públicas en cuanto a TICs.

En cuanto al acuerdo de Microsoft-Gobierno, claramente el que se insista en este ordenamiento es un atentado a la libertad de comercio y de libre elección de productos y servicios. Todos conocemos las altas barreras de salida que tienen sistemas cerrados como los de microsoft o el problema que significa el que generaciones de chilenos solo conozcan las soluciones de un determinado proveedor, y peor aún avalados por el gobierno.

Creo que todos estos problemas radican básicamente en desconocimiento e ignorancia por parte de las autoridades respecto a la tecnología, tal como se decía el otro día el promedio de edad de la clase dirigente de nuestro país es de 57 años, lo cual hace que la gran mayoría de ellos desconozcan o no se interesen por las implicaciones en el desarrollo del país que puede tener una buena o mala decisión en cuanto a políticas públicas ligadas a las TICs.

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