Reunión Jueves a las 20:30 OOXML en Starbucks
Publicado el 17 January, 2008 por Ekonlord bajo Noticias.San Sebastián 2946 (esquina Isidora Goyenechea) a las 20:30; el local cierra a las 23:00 y tiene Wi-Miau para que nos conectemos.
Tabla de reunión:
1.- Ver observaciones a OOXML para entregarlas mañana a CCE
Los que lleguen primero esperan a los segundos… (sólos no se van a sentir). También hay gatos para que las gatas no se sientan sólas.
Saludos
Juan Olguín
Ups… no cité al artista. Es propiedad la foto pública de Mtogajardo (todos los derechos reservados)
http://www.flickr.com/photos/mateogajardoo/636821882/
Yo me anoto. los que lleguemos primero nos entretendremos jugando GATO hasta que lleguen los demás…
La niña de la foto ya no trabaja ahí pero por MLD… esa gatita volverá!!
¿Se podrá grabar en video o audio la sesión de mañana? Por ahí es una motivación para mayor transparencia. No creo haber leído en el acta que no se pueden grabar.
Saludos,
Gato Hollmann
Hola Gato Hollmann: mañana no hay sesión de la CCE. La entrega de las observaciones para mañana, es vía correo electrónico. La 11ava. sesión se realizará el día martes 22 de enero.
@ekonlord:
Gracias por la aclaración
Saludos,
#Hollmann
Suerte y mucha inspiración a los que van!
Andan alzados estos gatos!!
Hay que andar como los LOLCats: Can I have coffee plez? (and chezzburger)(and Open Sauce?)
los gatos porteños aguardan tranquilamente…
No es por nada… pero, ¿Qué tiene que ver esa foto con el artículo?
ojojojo
@Jaime Ortega: si te fijas es una niña que trabaja en Starbucks
¿ y por qué no fueron a un macdonalds, burguer king, emporio aleman, mucca, domino ? HIP!!!!!
Igual fueron a gastar dinero a una empresa monopólica en varios países del mundo…..
preguntación ¿en la reunión de starbucks van a revisar las 217 observaciones ya hechas al estandar?
Pilicat
@ Ivan: Starbucks por lo menos en Chile no es monopolio, que para serlo, tendría que ser el único servicio de café. No fuimos a Mac Donalds o a Burguer King porque no tienen Wi-Fi para que nos conectemos
@ Pili: en la reunión no se revisaron las 217 observaciones, sino fundamentalmente lo relacionado al procedimiento de código ético de la ISO (2004) y patentes + lincencias. Vimos algunas observaciones técnicas, pero nos estamos cencentrando en los puntos que presentan mayor irregularidad. Se enviará a la lista de correo lo que debemos hacer llegar a la CCE hoy
a ekon: monopolio no significa dominar solo, tambien destruir al resto con mañitas jojojo. Mac tiene en p arauco afuera y muy buena. burguer mas ricas sus hamburguesas. bye
@Juan/Ekonlord: Actualicé el título del post para aclarar que la reu era el Jueves. Lo otro es que ví que Tomás Hermosilla había publicado un briefing y me parece razonable que lo tiren por acá. Un abrazo!
@Ekonlord: Pero si nos ponemos “sintácticamente sensibles” Microsoft tampoco es un monopolio, puesto que si nos atenemos a la definición no es la ÚNICA EMPRESA en Chile que brinda ese tipo de servicios y productos (otra cosa son las prácticas siempre al filo de ser monopólicas). Si es por comparar, el precio de un café del Starbucks es comparativamente proporcional al de Windows Vista…
¿Y definieron algo en la reunión?
@Santa: La info está en la lista de correos al menos (link)
@Matías: Gracias, pero creo que de sobra esta reiterar que no todos estamos suscritos a la notificación via correo electrónico de actualizaciones del grupo de noticias (mal llamado lista de correos).
Es la misma ausente transparencia que tanta polémica causó hace su tiempo atrás, por poco que sea mucho seguimos creyendo que el medio oficial para enterarse de lo que pasa con LD es el sitio oficial y no los recursos adicionales que se estén utilizando…
@ José Ignacio: Hola… antes de contarles, viene al caso aclarar que no sólo el blog es oficial, sino la lista de correo también. No todo se informa en el Blog y en la lista pueden incribirse los que así lo deseen (no hay requisito alguno que cumplir, sólo ser un ciudadano (a) interesado en estos temas).
En la reunión analizamos el trabajo de observaciones y concluimos que los argumentos técnicos serán más difíciles de indicar (en todo caso hay elementos técnicos de peso), producto que se han realizado practicamente todas las sesiones y queda una por realizar. Por procedimiento, deben considerar que no es posible cuestionar las observaciones que se han realizado en las sesiones anteriores y que de las observaciones que faltan por hacer, los puntos en los que podríamos hacer algo al respecto de la mantención del voto de abstención, o cambio a aprobación o rechazo, de OOXML, tienen relación con a) las licencias y patentes y b) lo relacionado a proceder en la delegación del INN a la CCE según el código ético de la ISO 2004
en el Wiki hay más antecedentes
http://www.liberaciondigital.org/wiki/Carta_a_INN_sobre_OOXML
Estimados contertulios.
En este artículo podrán encontrar las razones de toda esta pelea,al final todo se reduce a un objetivo político:
http://www.atinachile.cl/content/view/120311/5_razones_de_porque_ChilePrimero_debe_apoyar_a_Liberaci_n_Digital.html#first
¿Quo vadis Atina? creo que hay gato encerrado, o nos quieren pasar gato por liebre?…
Por que no sincerar el discurso, ¿no es más sencillo?, al final o se faranduliza o se trata de una protesta política… Cuando leo estas cosas recuerdo a Mafalda en un cuento que se preguntaba “¿Y quien nos librará de nuestros liberadores?”….
Paremos la chacra…. el punto es la interoperatividad y la cuestión es: dame un manifiesto e interoperamos, y en el peor de los casos pasame las especificaciones de los binarios!, y esto ya esta resuelto, seguir con el tema huele a carne podrida.
Felices Chelas.
Atte.
Rolando Escobar
Adicionalmente, pueden leer esto:
http://www.chileprimero.cl/content/view/118243/Software_Libre_en_el_Sector_P_blico_Invitaci_n_a_la_Conversaci_n.html
Houston …. we have a problem, a big problem.
Como fui denominado anti-vocero (y posteriormente me auto-designé), puedo decir las mayores barbaridades que ni siquiera me representan a mí mismo, so … let’s rock and roll, my friends.
En respuesta al artículo en AtinaChile (o ChilePrimero? sorry, es que me confundo >:-), y dado que me niego terminantemente a registrarme como miembro de Atina Chile para poder comentar ese artículo (ver comentario al final en el PostScriptum) brevemente daré en este espacio 5 razones por las cuales ChilePrimero NO debe apoyar a Liberación Digital (o alternativamente, por las cuales gentilmente Liberación Digital debería agradecer dicha proposición, pero declinar irrevocablemente de dicha oferta de apoyo):
1.- Porque ChilePrimero es un Partido Político y está en la lucha por el poder. Liberación Digital es un espacio ciudadano de discusión, denuncia e intercambio de opiniones, y no tiene por objetivo la participación efectiva en la lucha política ni el establecimiento de alianzas permanente con actores políticos en forma amplia.
2.- Porque contamina un espacio ciudadano de amplia convocatoria, con discusiones más allá del objetivo inicial definido para este espacio.
3.- Porque sesga un discurso que ha logrado ser transversal (más o menos en todo caso, porque abogan por la libertad de elección, pero siempre y cuando elijas Software Libre… pero en fin, ya me resigné y son otras conversas) y alejará a muchos ciudadanos independientes que no comprenden las diferencias entre estos espacios, disminuyendo la capacidad de convocatoria de LD, sin tener un beneficio claro.
4.- Porque limita las acciones efectivas que Liberación Digital pueda exigir como movimiento ciudadano independiente, a las organizaciones políticas, incluyendo ChilePrimero.
5.- Porque … ¿qué aporta ChilePrimero a este espacio? Las personas que libremente en su opción personal participen en ambos espacios son bienvenidos, pero eso es tan relevante para este espacio, como que yo sea vecino de Peñalolén. Ahora bien, si la oferta “le llevara” por lo menos aportar en forma continua la carne, las longanizas y un par de tintos, seria conversable (sorry por la última frase, pero eso fue un gustito desatinado, característica de un anti-vocero
Así que, muchas gracias, pero no nosayude tanto compadre.
Atte.
Maz, el anti-vocero.
P.S.: Una muestra indefectible de la diferencia filosófica entre las organizaciones.
Para poder opinar libremente en Liberación Digital, la única exigencia que he tenido ha sido … ninguna. Nunca.
Aún cuando sé que ciertos comentarios míos causan a lo menos “tirria” y muchos optan por ignorarme o leerme “para callado”. Y si me registré, fue únicamente en algún momento para evitaralgún Identity Theft. Pero la exigencia para participar en LD es … ninguna. (@Alevera y varios otros: Por si acaso, NO soy miembro, sólo les tengo simpatía).
Para opinar en Atina Chile, debo aceptar registrarme obligatoriamente, aceptar que en el “menor grado” de participación (como “visitante”), un administrador moderará mis comentarios, por lo cual mi opinión NO es libre. Y si quiero “libertad de opinión” (como “Participante”), para no ser moderado, estoy obligado a adscribir los principios de Atina Chile y me obligo a (textual) “colaborar en la organización de actividades de Atina Chile, así como contribuir a las conversaciones y difundir el movimiento.”.
Por eso no puedo responder en el sitio original.
Claramente, hay una diferencia filosófica y el cómo se entiende la “opinión libre“. Y eso … es de fondo, no es de forma.
Hola Marcos, es extraño estar de acuerdo contigo, pero en lo de fondo. La única diferencia personal que tengo con tu opinión (no es una diferencia menor), es que si bien LD es un movimiento ciudadano, yo no diría que es apolítico, sino me atrevería a decir que es pluralista, pero en el sentido de lo que sería un ágora, la plaza griega (espacio público) donde ciudadanos se reunían a dialogar sobre todo tipo de temas relacionados al quehacer de la ciudad y de alcances políticos. Así que en este sentido, veo que muchas de las líneas de conversación en la lista de correos y en el blog, apuntan en esta dirección, o sea, no rechazamos ningún apoyo de cualquier partido político, o de cualquier político, porque en rigor un movimiento ciudadano no puede ser excluyente. (Otra cosa sería que nos afilíaramos a un partido, en lo cual coincido plenamente contigo).
Bueno, para variar, estamos comentando fuera del hilo del post, pero imagino que es propio de lo que sucedería en una conversación face to face, y en este aspecto también adhiero a tus palabras, cuando mencionas que no existe restricción para postear, comentar, etc. lo cual es un gran valor en LD (de hecho este aspecto lo aclaré hoy en una conversación off topic, en la reunión del sub comité de patentes y licencias del comité espejo ISO/IEC-JTC1/SC34 que dirige la CCE, invitando a Alex Pessó a cuando lo quisiera que posteara porque no hay restricciones… en una de esas lo hace).
@Juan: Yo tampoco creo que sea apolítico. Muy por el contrario, este espacio es “muy político”, sólo que su accionar no va en la línea del “quehacer político partidista”, en la lucha cotidiana por el poder.
De todas maneras, para no generar confusiones, creo que es mejor tu denominación de “pluralista”.
Saludos …
Maz
CHILE PRIMERO: UN CHISTE DE NUEVO PARTIDO, PUROS LOSERS QUE NO FUERON CAPACES DE MODERNIZARSE, Y DETRAS ESTE SEÑOR FLORES, MEJOR MANDENLO A VENEZUELA CON CHAVEZ Y LO HAGA SU PRIMER MINISTRO: HE DICHO, CASO CERRADO!!!
Olfateo que la “desviación” este tema da para otro artículo en el blog.
¿Qué opinará para sus adentros Chile-Primero de las reuniones que ha sostenido LD con algunos muticolores honorables? Eso sería interesante de saber.
Ahora no se hasta donde LD sea “de opinión libre”, traten de poner más de 2 enlaces en un post y fijo que se activa el módulo de moderación… necesaria pero moderación al fin y al cabo… “Opinión libre” entre comillas
(Si, si entiendo el concepto de fondo de la idea, sólo quise recalcar la sutileza del lenguaje versus el como son las cosas)
Será posible que Pedro postee acá su articulo? sería interesante poder debatirlo… y cero posibilidad que yo me inscriba en Chile Primero… perdón! Atina Chile.
Y para que postearlo acá? FORO! Pedro YA POSTEO en su blog, si lo que necesitamos en discusión, tonce pa eso ta el foro.
Un abrazo,
M.
Toptoptoptop!
No comulgo no con Atina Chile ni con RN, pero estoy muy de acuerdo con Ekonlord, cuando afirma:
“es que si bien LD es un movimiento ciudadano, yo no diría que es apolítico, sino me atrevería a decir que es pluralista, pero en el sentido de lo que sería un ágora, la plaza griega (espacio público) donde ciudadanos se reunían a dialogar sobre todo tipo de temas relacionados al quehacer de la ciudad y de alcances políticos…no rechazamos ningún apoyo de cualquier partido político, o de cualquier político, porque en rigor un movimiento ciudadano no puede ser excluyente. (Otra cosa sería que nos afiliáramos a un partido, en lo cual coincido plenamente contigo).”
Esto de estar en contra de “LA POLÍTICA”, es una pura ingenuidad, ya que efectivamente los temas de MLD son muy políticos. Como bien afirma Marcos (maz), el rechazo que creo nos identifica a muchos en MLD, no a todos, es a la forma del “quehacer político partidista” que actualmente prima en Chile , no a la política en sí misma.
Este rechazo a “la política” es, a mi entender, un éxito ideológico de la dictadura pinochetista, ya que los “muy perlas”, siempre emplearon el subterfugio propagandístico de “despreciar a los políticos”, ¡como si ellos no lo hubieran sido!, CATEGÓRICAMENTE LO FUERON, LO QUE NO FUERON ES SER DEMÓCRATAS, pero fueron tan políticos, o sea, estaban tan ávidos de tener poder para conducir los destinos del país a su pinta y gana, que hicieron lo que todos sabemos y además, se sentaron hasta en la propia constitución que ellos mismo impusieron… y si eso no es ser político ¿Qué cresta entienden por “política” los que la repelen?
También creo que es posible hacer política partidista de mejor manera, no me cierro a esa idea, aunque la actual está muy, muy lejos de gustarme.
La verdad es que yo también creo que se desvirtualizaría la conversación si hablamos del tema político en este post.
@Marco zuñiga … yo te propongo que seas más activo y pongas un post en LD sobre el tema, no utilizar el espacio de comentarios de otra situación como espacio de debate.
Ahora, respondiendo mínimamente lo que planteas , 1º creo que tienes una visión muy nublada de las cosas. Quizás sea justamente porque tienes un rechazo a Chileprimero o los políticos en general, lo que hace que reacciones de esta forma.
2º yo no sé porqué de los ataques a Atinachile. Atinachile es un espacio donde cualquiera puede participar y en calidad de miembro de un sitio, postié una opinión personal. Qué tiene de malo eso.
3º Obvio que puedes tener 5 razones de porque ChilePrimero no debe apoyar a LD… sin embargo para hacerlo, la lógica nos indica que deberías participar en dicha discusión al interior de ChilePrimero y no de LD. Es como si yo opinara 5 razones de porqué RN debe apoyar a LD… quién soy yo en RN!!
4º como muchos lo han dicho, el tema que convoca a Liberación Digital (desde el acuerdo hasta intervención para mejorar la estrategia digital), es un tema político. Por otro lado LD es un espacio pluralista y personalmente yo no me considero político en la visión tradicional. De hecho, en las gestiones con el diputado que hasta el momento ha conseguido todas estas gestiones políticas, Rodrigo González, nunca me fijé en su militancia, que es PPD (de donde hecharon a Shoulson y se fue FFlores) , justamente porque me interesa más la acción que una cuestión partidista. Además he participado en reuniones con Lily Pérez de RN y con otros diputados de otras bancadas los cuales aun están pendientes gestiones, obviamente a favor de LD.
5º finalmente… mi idea es lograr que ChilePrimero apoye a LD … eso signifique que en todos los temas que LD propongan tenga la misma línea de acción de Chile1º … sabes porqué? porque yo soy miembro de LD y tb miembro de Chile1º … entonces es simple.
Ojo, por favor no creas que busco 5 razones para que LD apoye a Chile1º… eso es lo más errado en lo que podrías caer.
un saludo y espero que hagas efectivo la solicitud con que inicié este tema
@Pedro: No sé si tenga el tiempo para postear un artículo y lo más probable es que su contenido sea el mismo de mi comentario más arriba.
Mi punto es muy simple: Mi opinión es que, en el caso de que Chile Primero decida dar su apoyo a LD, creo que gentilmente Liberación Digital debería agradecer dicha proposición, pero declinar irrevocablemente dicha oferta de apoyo, es decir, no aceptar ese “regalo”.
La decisión de aceptar o no el apoyo de un partido político por parte de LD, es una decisión autónoma que LD debe tomar, y es una discusión propia de este espacio. Uno siempre es libre de aceptar o no un regalo.
Desde ya, te adelanto que esa opinión personal, la aplico a cualquier espacio político partidista. Donde arriba dice Chile Primero, puedes poner PPD, DC, UDI, RN o cualquier otro partido político, y mi opinión será la misma, lo cual saca el sesgo particular que yo pueda tener sobre Chile Primero.
Esa opinión es como Ciudadano miembro de LD, en forma independiente de mi posición personal como militante de un partido político. (Ups! Sorpresa dirán varios, por lo cual tu juicio sobre el “rechazo” que tengo a la política no es tal). Pero he tratado de ser lo suficientemente prudente como para que en los espacios neutros de la lucha por el poder, no contamine mis juicios u observaciones con dicha opción personal. Por ello, prefiero hablar desde “roles”, no desde “posiciones”. Y cuando corresponde, en mi rol de “militante de un partido político”, hablo como “militante de un partido político”. Pero son espacios restringidos y de un alcance muy acotado.
Dados esos antecedentes, la invitación que me haces para ir a conversar en los espacios propios de Atina Chile y Chile Primero, sobre sus propias decisiones internas, la agradezco pero no la acepto. No tengo interés en convencerlos de lo que quieran o no hacer ustedes y que en forma autónoma tomen esa decisión. Más aún, me parecería una falta de respeto de mi parte ir a discutir a sus espacios propios, los temas de decisiones internas. Cada uno puede decidir en sus espacios propios lo que quiera.
Por último, me parece además que esta postura que planteo, es consecuente con los mismos principios que dieron origen primigenio a LD: Libertad para elegir.
Algunos consideran negativo que un “regalo generoso” que ciertas empresas tecnológicas hacen (especialmente a un país), son inconvenientes por el efecto que generan: dependencia futura por la vía de un “lock-in tecnológico”.
De igual forma, los “regalos” de “apoyo desinteresado” por parte de un partido político a los movimientos ciudadanos, hay que mirarlos de igual forma y en muchos casos rechazarlos, por el innegaable efecto que generan en el futuro: un “lock-in político”.
Bonita analogía, no? Conceptualmente es lo mismo. Si rechazamos el “lock-in tecnológico”, debemos ser cautelosos con el “lock-in político”.
Y precisamente por falta de manejo político, lo que está ocurriendo con LD, es que se está metiendo gradualmente en un proceso de lock-in político. No es necesario ser muy fino en el análisis para darse cuenta de ese proceso, pero imagino que muchos hasta el momento no habían tomado cuenta de esa distinción. Algunos años de carrete en el mundo político, mal que mal entregan ciertas herramientas de observación.
Por lo tanto, como dicen en el campo, muchas gracias, pero no me ayude tanto compadre.
Afectuosamente ….
Maz
@Maz entiendo que lo que quieres es confundir el entendimiento del concepto de lock-in (no voy a decir como se le llama a eso para que no te ofendas), porque lock-in esta en ver QUE se regala, no en el solo hecho de regalar.
En nuestro caso, al abrirnos a la posibilidad que sea chileprimero el que apoye y no al reves, funcionamos como el opensource: no hay restricciones para que cualquiera haga su aporte. Ahora que el senor Fernando Flores forme parte de las fuerzas que apoyan las barbaridades que se hacen en materia digital, en eso tal vez estemos de acuerdo.
saludos a tod+s
Es lamentable tu posición Marco
decir ahora que no tienes tiempo me parece francamente una excusa.
Simplemente te comento que mi iniciativa la seguiré desarrollando, porque tal como lo dice Felipe, aca se compromete el apoyo de un partido por LD y no al revés, y eso es mucho más que mirar y criticar desde el cómodo asiento .
He sabido al mismo tiempo que , además de militar por el PPD , estás presente en los negocios tecnológicos del Estado , en el último caso, en licitaciones con el registro Civil….
claro… podría pensar yo que ese es un argumento oculto que te hace dudar sobre intervenciones directas de los usuarios en política… quizás sea mantener el stato quo??? la verdad es que no quiero pensar en eso ni el porque de tus críticas a mi persona.
Seguiré en mi senda y si siento que lo que estoy haciendo perjudica a LD pararé… antes no
@Pedro: Qué lamentable y bajo el nivel al cual has llegado con ese comentario.
Agradeceré respaldes tu afirmación, particularmente lo de Registro Civil. Con la honra de las personas no se juega y con la mía en particular menos.
Por lo tanto, te pido que respaldes lo que dices o insinúas. En particular, que indiques cuáles son los negocios que dices manejo con Registro Civil.
Y hazlo en esta tribuna, no en otra. No tengo nada que ocultar.
Lo que has hecho es infame, definitivamente infame.
Atte.
Maz
Huichalaf … sabes? Me aburrí de ser correcto.
Eres un desgraciado. Tengo 20 años de carrera profesional, decenas de proyectos exitosos, he dirigido centenas de personas en múltiples organizaciones nacionales e internacionales, tengo una trayectoria como ingeniero y ejecutivo reconocida, soy consejero del Colegio de Ingenieros, he tenido miles de alumnos en la Universidad de Chile (sí, MILES), participo en múltiples emprendimientos sociales, incluyendo relaciones con varias personas que participan acá y mucho antes de LD … y vienes con eso, a acusarme de corrupción y a denunciar como un “defecto” un tema que nunca he ocultado sobre mi filiación política?
Eres un desgraciado. Respalda lo que me acusas, y para que sepas, no tengo negocios con el registro civil, excepto un acuerdo de colaboración muy pequeño que hicimos hace 3 años y que es público. Muéstrame las licitaciones en las cuales he participado. Más aún. Para que te enteres. Fui a una licitación como proveedor de una empresa integradora el año pasado, como parte pequeña en un proyecto muy grande … y adivina. Perdimos! Pone tus famosos antecedentes sobre la mesa.
Crees que los dos premios de innovación tecnológica que se ganó mi empresa el año pasado nos los ganamos por simpáticos, que tenemos un proyecto de investigación con 4 universidades regionales, 7 PhD y 14 ayudantes de investigación porque sí, que el FBI nos certificó nuestras soluciones a nivel internacional porque tenemos redes políticas en USA?
Para que sepas, mis principales clientes son del sector privado. No tengo nada que ocultar y en toda mi carrera, precisamente lo que nunca nadie me puede sacar en cada, es la infamia que cometes.
Abre tus fuentes, cuenta quién te informó. Claramente detrás de esto hay una operación. Eres un desgraciado infame.
Precisamente ha sido una de las características de mi carrera, la transparencia y cumplir los compromisos y acuerdos, la cual además principalmente he desarrollado en el mundo privado, y ahí eso se gana con competencias, no con amistocracia.
Eres un desgraciado Huichalaf con lo que hiciste.
Y les pido disculpas al resto de LD. Esto para mí termina acá. Desgraciado. Cuando uno se acuesta con cabros chicos, amanece mojado.
Parece que no entiendo nada… Voy a hacer un intento: Será que Maz quiere que cuando algún partido, ya sea ChP, RN, UDI, PC, PS, PPD, PR, etc. digan, por ejemplo:
“Consideramos que MLD es un movimiento ciudadano, que en cuanto tal, está ayudando con entusiasmo a ampliar la preocupación y profundizar la reflexión ciudadana, en relación con temas tecnológicos que siendo muy importantes desde un punto de vista estratégico de desarrollo país, no concitan la preocupación que su importancia amerita, y por eso consideramos que están haciendo una labor que aporta a la construcción de una sociedad democrática más vigilante, propositiva y comprometida con su propio destino, por lo que saludamos su esfuerzo, e instamos a que continúen en él y declaramos apoyarlos”.
Entonces si algún partido nos llega a preguntar (por supuesto, nadie nos va a preguntar) si pueden publicar eso en su web… ¿Nosotros debemos decirle?
MLD: “Muchas gracias, pero no queremos que nos apoyen públicamente, preferimos que respecto de nosotros, guarden silencio”
Partido XXX: “Y por qué no quieren apoyo chicos”
MLD: “Porque los que no son de su partido van a pensar que nos mueven los estrechos intereses de su propio partido XXX y no los de la comunidad toda”
¿Será eso lo que Maz sugiere que digamos? Porque no estamos hablando de que nos financien con lucas, que ahí el tema sí que se pone complicado. Si llega el momento de necesitarse de recursos, debemos ser autosuficientes y no depender de nadie.
¿Recuerdan que algún partido no haya apoyado y celebrado el movimiento de los pingüinos del 2006?
Si mal no recuerdo, el apoyo no fue simultáneo, pero hubo un momento en que TODOS, TODOS LOS PARTIDOS DECLARARON A FAVOR DEL MOVIMIENTO, TAMBIÉN EL GOBIERNO… ¿y qué tuvo de malo para ellos? Pero cuando se empezó a asentar la cosa comenzaron a emerger las discrepancias… Bueno, a nosotros aún nos falta, pero si seguimos perseverando en la búsqueda, seguro vamos a encontrar algo bueno en todo esto, y las cosas se van a asentar más claramente, y con lo transversales que somos es muy probable que en algunas de ellas ni siquiera entre nosotros lleguemos a pleno consenso. Por ahora simplemente estamos aprendiendo mares todos nosotros, nos estamos preparando y, en estas circunstancias ¿Qué tiene de malo que cualquiera nos apoye? Pero en realidad, no creo que así de buenas a primeras nos apoye nadie. Nuestro funcionamiento de “sociedad civil virtual” es muy imprevisible como para apostar así, medio a ciegas. Pero la búsqueda ni qué decir, a mi entender está muy, muy interesante… y esta sed de querer ser protagonista de los cambios… pucha, llega a emocionar, y en una generación que, tal como a los pingüinos, se la calificaba de apática.
Saludos
MAZ, o Marco Antonio Zuñiga, eres un ignorante
“Esto para mí termina acá.”
Pues tus palabras te condenan…
no voy a decir nada más…
que los demás miembros de LD saquen sus propias conclusiones…
… ya en su oportunidad emiti la opinion que circula en las distintas instancias de monitoreo internacional de los movimientos ciudadanos y el criterio que alli se activaba para evaluar comportamientos conductuales donde nuestras emociones creaban sentimientos y a la vez como tomamos conciencia cuando somos criticados con calificaciones personales
… en todo asentamiento humano ya sea permanente o temporal, como podria ser formar parte de un grupo que ocupa el ascensor en un momento dado, se da una estructura, un proceso y por supuesto tambien se dan conflictos que se manifiestan por una coincidencia aparentemente casual
… en este caso pedro huichalaf roa no tiene nada de que disculparse ya que ha emitido una opinion y esa opinion ha sido criticada en todo caso debiera exigir disculpas de quienes emitieron calificaciones de su persona, mas lejos no se puede ir ya que pedro huichalaf roa tiene la libertad de decidir si toma alguna iniciativa de participar activamente tal como lo ha estado haciendo hasta el momento en que expresa la posible decision de retirarse de toda actividad en LD y mi opinion personal es que ojala decida quedarse y que desarrolle una emocion mas fuerte por la causa de LD que la emocion que le provoco el sentimiendo de haberse sentido ofendido
… con respecto a si LD quiere ser parte de los movimientos ciudadanos o convertirse en algo como chile primero o/y otro tipo de instancia que no coincide con el ágora que caracteriza los movimientos ciudadanos segun el criterio del monitoreo internacional de los movimientos ciudadanos es un asunto de, muchas veces, fuerza mayor ya que este tipo de emprendimientos requiere financiarse para lograr subsistir y consolidarse con la capacidad de recurrir a los recursos necesarios para cumplir con el proposito que le dió origen
dutcho@web.nl
Chicos, cuando de los argumentos o críticas a las actitudes se pasa a las descalificaciones personales, es lo mismo que de una discusión irse a los combos.
Aquí hubo un error tanto de Pedro como de Marco. Uno por lanzar el cachetazo y el otro por responderle a patadas. Cuidado con esas espirales.
Por cierto, aunque ChilePrimero me desagrada profundamente (por no decir algo menos diplomático), creo que no hay problema en que CP apoye a LD.
Lo que JAMÁS debería suceder es que LD apoye a CP o estreche lazos con ellos ni con ningun otro movimiento político.
Salute!
FT.
[...] relación con su comentario publicado el día de ayer en este sitio, el cual transcribo: “He sabido al mismo tiempo que , [...]