Verguenza Nacional: La CCE decidirá voto Chileno por OOXML!!
Publicado el 11 January, 2008 por fsologur bajo Destacado, Gobierno, Interoperatividad, LD, Microsoft, Neutralidad, Noticias, Votación.
NOTA: algunos contenidos están actualizado en un nuevo post: Actualización sobre el voto de Chile en torno al OOXML.
En el Acta N1 del Comité Espejo coordinado conjuntamente por el INN y la CCE para analizar y discutir en torno a la homologación del estándar ECMA 376 como norma ISO 29500, se ha acordado que el INN delega las funciones de la Secretaría Técnica del Comité con Carlos Recabarren (Presidente del CCE) como Presidente del comité.
En este comité se tomará la decisión del voto que emitirá Chile los días 25-29 Febrero del 2008 en Ginebra, Suiza, para decidir si el formato Office Open XML (OOXML) debe ser estándar ISO 29500.
Con José Antonio Barriga, el National Technology Officer de Microsoft Chile, como parte del directorio de la CCE, es difícil confiar en la neutralidad de la decisión del comité.
Si bien la supuesta intención es darle eficiencia sin perder pluralidad, vemos que el comité está compuesto, hábilmente, por 3 “agentes” de M$, más otras agrupaciones comerciales asociadas al gigante, lo que implica que el imputado decide su propio juicio.
Estamos contra el tiempo para impugnar esta truculenta movida porque el voto se decide el Martes 15 de Enero en la última reunión de este comité, y lo más probable es que el voto Chileno termine siendo “Aprueba” a pesar de que en Septiembre, Chile presentara 217 observaciones al estándar, ubicándose entre los países que más presentara, y sin embargo votó Abstención.
El voto sería de aprobación ya que como se puede ver en las Actas del comité (por qué no están las 2 últimas?), M$ hábilmente ha logrado que las observaciones sean ignoradas.
LLAMADO URGENTEDifundan esta información a toda la red lo antes posible para decir NO AL ESTÁNDAR ROTO OOXML
Casi toda la información del desarrollo del trabajo del comité está en http://www.ccechile.org/eventos/2007/comite_espejo.php , ayúdanos a detener la red de influencias del pulpo, porque esto no es justo y técnicamente correcto.
Se necesita contactar a la mayor cantidad posible de sitios y personas idóneas técnicamente en contra del formato como estándar, y sobretodo alertar a los observadores internacionales que se preocupan de la transparencia del proceso en todo el mundo.
IMPORTANTE : Con éste formato hecho estándar + el acuerdo ya firmado con M$, estamos fritos, porque la empresa puede ofrecer pasar toda la documentación actualmente ilegal del Estado (almacenada en .DOC, .XLS y .PPT) a OOXML, y pasará a ser legal! ahorrando un alto costo monetario al Estado, pero un altísimo costo social a los chilenos.
Estoy emputecido…. la cagó. ¿Cómo pasó esto?
1.- El gato cuidando la carnicería
2.- Para que otros estándar, además, malo
Por favor, toda información es útil. Difundamos rápido la noticia para evitar que el estándar se apruebe.
absolutamente impresentable
Hoy sin duda es un pésimo día ¬¬
[...] Verguenza Nacional: La CCE decidirá voto Chileno por OOXMLwww.liberaciondigital.org/blog/2008/01/verguenza-nacional-la… por JanOS hace pocos segundos [...]
A protestar a las calles!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! WTF que xuxa pasó aquí!!
hasta cuando los cagazos!!, nuestros gobernantes se mantienen en las cavernas!!!
Me duele decirlo… pero este tipo de cosas hacen que me averguenze de nuestro país. Hasta cuándo van a cagarla. Qué futuro nos espera!!!!
Esta clase de cosas me hacen recordar que somos aún un país bananero de la peor calaña con autoridades pencas en instituciones compradas por empresas que nos venden como una maldita mercancia.
Esto no da para una vergüenza nacional sino que internacional!!
amigo…
(hasta la fundacion de Vida Rural vota!!!!)
no seas tan apocalítico!!… me meti al sitio y hay MUCHAS PERSONAS MAS que deciden esto y estas dando info muy parcializada producto del apuro
como decia napoleon: calma, que me apura.
@Caro:
La noticia nos la da una persona que está en esas reuniones. Revisa con detención todos los documentos y verás que lo que dice este texto es correcto. Para nuestrosd lamentos
Y cáchense que en representación de M$ está Alex Pesso, el funcionario público de Chilecoimas que se fue a la empresa de Barriga a cobrar.
Osea, Barriga es claramente el tipo mejor conectado en el gobierno chileno que se puedan imaginar: redactó el acuerdo y ahora logró que el INN les delegara la gestión del Comité al CCE… ni Alejandro Barros tiene tanto poder!
Con estos pitutitos la Estrategia vale callampa! Es el colmo!
No sólo no nos pescaron con parar el acuerdo, si no que siguen entregando en bandeja la plataforma digital gubernamental.
Es desesperante saber que Chile es tan pobre en matería tecnologica, y lo peor, que llegue la peor empresas de Software a “vender la pomada”, realmente me apena.
En Europa estan siempre pendiente de las jugadas de Microsoft y sus movidad monopolicas.
Leer porfavor la siguiente noticia:
http://www.theinquirer.es/2008/01/11/ni_vista_ni_office_2007_dice_un_informe_gubernamental_britanico.html
A mi lo que me molesta profundamente es que este tipo de decisiones quedan en manos de empresas que, obviamente, no tienen entre sus objetivos asegurar los derechos e intereses de todos nosotros.
No se por qué una asociación gremial como la CCE es la encargada de esto. ¿Alguien lo puede explicar?
No tengo nada en contra de los empresarios ni las multinacionales, pero no son las empresas las que deban decidir como vivimos. Deben tener participación en la toma de decisiones ya que son agentes importantes en la vida nacional, pero de ahí a tener el protagonismo y el poder que tienen ahora, me parece desequilibrado, por decirlo de alguna forma.
@caro: no votan porque no van a las reuniones, revisa las actas de asistencia.
Cito : “Solamente dos cosas son infinitas : el universo y la estupidez humana. Y no estoy seguro de lo primero”. Albert Einstein.
1 voto ya ganado : http://www.microsoft.com/chile/prensa/2006/dic/duocuc/
otro :
http://www.ads.cl/
ya van 5 votos seguros.
Yo ya se lo dije a toda la comunidad decenas de veces, y esta es la última vez que lo voy a repetir:
VOLVAMOS A LAS RAÍCES. No sacamos nada, NADA, con seguir participando en mesas de acción digital, tomando cafecito con autoridades ineptas. Lo dije: Había que EXIGIR la renuncia de Ferreiro. Todos respondieron que no era la forma de actuar, que teníamos que ser más cuidadosos, que aquí, que allá… pura siutiquería!! Ya es muy tarde.
El mismo Sergio Bitar se lo dijo a Luis Ramírez: si quieren lograr algo, tienen que actuar tal como los deudores habitacionales. Si a alguien le incomoda ir a pararse al frente de La Moneda a protestar con lienzos y pancartas, que se vaya a otro movimiento, uno más burrocrático. Aquí habíamos decidido actuar y NOS ESTÁN PASANDO UNA APLANADORA POR ENCIMA.
Tenemos que salir a la calle. ¿Política 1.0? sí, ¿y?… ¿qué hemos logrado con tanto lobby? NADA.
Aquí hay que tirarse en picada contra el Gobierno de esta señora, mal llamada “la presi”, “bache”, “S.E.”. Nos estamos hundiendo como país en esta materia. La señora Bachelet MINTIÓ en su discurso para el lanzamiento de la maldita “Estrategia Digital”, entregando cifras erróneas…. pero para la gente “la Presi está mal asesorada”. Si fuese alguien de derecha, ahí no, ahí sería un “mentiroso, fascista y descarado”.
¡Vamos! Dejémonos de parsimonia y mostremos las garras. Seamos más agresivos, mira que se están riendo de nosotros.
NO CUENTEN CONMIGO SI NO ES PARA PONER EL GRITO EN EL CIELO. HASTA LUEGO.
Calma pequeños saltamontes.
@chuqui: Es lamentable lo que dices, pero es verdad. Al parecer este gobierno funciona en base a decisiones a corto plazo y respuestas ciudadanas a corto plazo ( protestas, huelgas, tomas, etc.)
Una lata, de verdad yo pensé que se podría hacer bien las cosas ( pero parece que los únicos que tienen derecho a diálogo y consenso son los grandes empresario ), si se hace una protesta yo me anoto (ojalá sea la primera y última vez que tenga que ir a una).
Además de José Antonio Barriga, quiénes serían los otros “agentes”?
Christian tiene razon, digerir y luego actuar (parece lema!!)
besos.
oye se te olvidó el propoio CCE si el barriga es director entonces carlos recabarren vota por m$ sumando 6 votos.
y en la lista de convocados sale que freddy watt dice que es suplente de Carlos Recabarren pero en la lista de asistencia del 16 de Noviembre sale junto con Recabarren…
el tipo es gerente general de CyberMarket, cáchense el lindo sito http://www.cybermarket.cl/index.php, todo un experto en XML y estándares ( link MouseCL ),… por quién votará esa galleta?
[...] me gusta el hedor de esto. La preocupante noticia que aparece publicada hoy en Liberación Digital apunta a reforzar la peligrosa tendencia por medio de la que las atribuciones del Estado (el gran [...]
Increíble, pero hay que ver como irá la votación.
Desde luego mejor que esto sea votado técnicamente y no económicamente sólo para ganancia de los grandes.
Según http://www.iec.ch/news_centre/release/nr2007/nr2007.htm ya MS no logró quorum para que se aceptara su propuesta, y lo que viene en feb. es para que cada país argumente su voto y se converse las acciones que se solicitarán. Entendí mal? Anyway, le mandé el siguiente mail a Istvan Sebestyen de ECMA:
Hello Dr. Sebestyen,
Just a quick note to let you know something of my concern, regarding the transparency of the ECMA-376 / ISO 29500 process.
For some unknown reason the government of Chile has appointed the local Electronic Chamber of Commerce (CCE) -which is not an independant and unbiased organization, but rather represents the interest of local merchants- for a decision regarding Chile’s participation in Geneva (upcoming Februrary 25-29). The CCE not only does not represent public interest or government policy, it also includes José Antonio Barriga, National Technology Officer for Microsoft’s Chile office. As a result, the neutrality of the CCE and therefore of Chile’s upcoming presentation on the OOXML is doubtful.
I write this mail representing only my own concert, but there is in Chile a group that follows the OOXML and other issues, whom you might wish to contact for further information, the website is http://www.liberaciondigital.org/ and there is a post about the CCE and the ECMA-376 / ISO 29500 process (in spanish):
http://www.liberaciondigital.org/blog/2008/01/verguenza-nacional-la-cce-decidira-voto-chileno-por-ooxml/
All the best,
–
Ignace Rodríguez
Santiago, Chile.
micronuata@canal.cl
De acuerdo filex… presumamos la inocencia mientras no se demuestre la culpabilidad. A modo de anécdota, les recuerdo lo siguiente:
http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/microsoft-compra-votos-para-aprobar-ooxml-en-suecia-y-fud-en-nueva-zelanda/
Pedro Huichalaf dice en atina que Claudio Magliona también está por M$
Mucha gente entra a observar y no entiende mucho de lo que se está hablando. Sólo quiero aclararle a todas las visitas que esto es un tema que debería ser parte de una política del Gobierno de Chile, no de la Cámara de Comercio Electrónico.
Más aún cuando esta última tiene a varios amantes de los monopolios en sus filas. Esto me huele demasiado mal.
Bueh!… si pa entender es muy fácil… hay que leer:
http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/09/ratifican-multa-a-microsoft/
http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/09/iso-rechaza-aprobar-el-ooxml-por-la-via-rapida/
http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/09/ooxml-chile-se-abstiene/
http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/carta-publica-sobre-acuerdo-ms-gobierno/
Aldo Signorelli, Gerente General de Acti, trabajó en Optimisa y Sonda. (currículum en formato estándar) Pasando por el gobierno de ida y vuelta, incluso a cargo del Transantiago.
Optimisa es Microsoft Partner.
“SONDA tiene la categoría de Gold Certified Partner y actúa como LAR y ESA lo cual le permite comercializar toda la línea de productos de Microsoft incluidos los contratos Select y Enterprise Agreement.” pero también “Adicionalmente SONDA comercializa la línea de productos de software de IBM, Websphere, Tivoli, Data Management, y Lotus.”, y además son los expertos del Transantiago.
Ya sabemos lo que piensa la ACTI con respecto a la propiedad intelectual. Con esto de los estándares será parecido?
cuál será su voto monetario señor Signorelli?
Saludos a tod+s
PD: tal vez por estas razones es que todavía no se constituye la mesa de Estándares de la Estrategia… antes faltaba apretar algunas tuercas…
¿who are you people?
xuxa cuando vamos a entender; ahora es el momento de robustecer el movimiento ciudadano y como movimiento ciudadano salir a reforzar a liberacion digital, como una manifestacion ciudadana, con todo lo que implica, para dar una respuesta categorica a la provocacion
dutcho@web.nl
Quisiera llamarles la atencion sobre lo que esta pasando en Chilecompra:
http://www.lnds.net/2008/01/nadie_sabe_para_quien_trabajan.html
Diantres puse “concert” en vez de “concern” en la carta. Glup.
Comparto las quejas, pero lo relevante es pasar a la acción. Al respecto sugiero una protesta frente a la Moneda.. Y llenar el correo de la presidencia expresando la disconformidad.
Evidente que Microsoft domina las decisiones.
Que verguenza, de nuevo las decisiones país se toman pensando en el lucro de las grandes empresas.
Efectivamente, como dice caro, hay que ser prudentes, sería muy bueno que alguien que haya estado al interior nos cuente como han sido de verdad las cosas. Hay muchos convocados e inscritos, pero el procedimiento establecido por el INN contempla la descalificación de integrantes por no cumplimiento de deberes… no está claro quienes finalmente votan, la lista de “convocados” no es muy abierta, la mayoría son organizaciones con fines de lucro que mantienen negocios con M$ y a los que les sería conveniente establecer OOXML como estandar, y hablo incluso de Ues privadas. Veo muuuy pocos convocados y representantes de los ciudadanos (que debiese ser 1/4 de la representatividad según entiendo del procedimiento establecido por el INN, como “usuarios” y “consumidores”).
Además a algunos expertos se les invitó cuando ya se habían tomado muchas decisiones y diciendo que ya no había tiempo para discutir (ver http://sushiknights.org/2007/08/reunion-inn.html)
La discusión técnica ya se dió, más que seguir analizando, debiesemos preguntar si hay algo que haya cambiado desde la anterior votación en la que quedó claro que OOXML era un estándar técnicamente MALO y que además está sujero a patentes y restricciones de uso, tal como queda claro en el post de Tama y los comentarios de Jens en es SK (http://sushiknights.org/2007/08/noooxml.html)
Por favor los que han participado deben desmentir o confirmar las sospechas de manera de ver si podemos hacer algo, como declarar nulo el proceso por falta de garantías de un proceso limpio.
salu2
A mi humilde parecer acá hay mas de una sola empresa metida hasta el cuello, una es Microosft y la otra IBM, y si MLD dice representar a los ciudadanos, cosa que veo claramente… no debería desconfiarse de IBM también? No sería triste verse utilizados como plataforma por la una o por la otra??
No veo a nadie referirse a ellos aquí. Si las lucas no van para MS, van para IBM.
[...] Liberación Digital [...]
@juan: ¿Qué dices hombre?! ¿Cómo les vamos a dar el beneficio de la duda? Ni por si acaso, ya sabemos que el aunto no está funcionando de la manera correcta. Basta con eso. Gravísimo sería que llegaran a votar. Revisa los documentos…
Estimados; El camino parece ser el siguiente; hay que insistir que el proceso carece de toda validez y en segundo lugar hay que hacer uno que sea realmente válido. Lo que la CCE decida simplemente vale callampa. Así de simple. Nadie en su sano juicio debería reconocerlo.
No estaremos mezclando mucha cosa??? Esto del estandar me parece que es una cosa, y creo que Caro tiene razón en que hay mas de lo que se ve. Y otra cosa es hacer manifestaciones en la calle ¿pasaríamos por loquitos si manifestamos como los deudores habitacionales que nadie los pescó? hagamos las cosas bien.
Y saben que más?????? @ Chuqui, yo hace rato que leo los post y la verdad me parece que estas un poquito alterado ¡¡¡¡date una ducha fría!!! ¿o será que andas con los coquitos “llenos de amor”?
@Pili: Chuqui es puro amor…
Ahora hablando en serio: el que se mezclen las cosas se debe UNICA y EXCLUSIVAMENTE a que en este país las decisiones en materia de futuro tecnológico valen hongo. Lo que pasó estña claro: otro gol más de microsoft pero frente a un arco sin arquero.
No estoy tan clara si prefiero un gol de M$ o de IBM, en ambos casos me parece que es malo. Creo, sinceramente, que lo importante es lo que sea mejor para el país. El telefono es de los españoles, el gas, la luz, el agua tambien, las platas del cobre es de los gringos, los salmones son europeos y ni que hablar de la aberración de Pascua Lama e HidroAysén.
CREO que en vez tenemos muuuchas cosas de que preocuparnos, que nos afectan día a día ¿y qué hacemos al respecto?
Yo no habia querido dar mi opinion en toda la tarde por que lo mas seguro es que haya sido un “debemos hacer algo y ya”. Luego de leer muchos de los comentarios no logro ver alguna propuesta de acto o accion en contra o como llamado de atencion a esa votacion que se viene pronto. Comparto (hasta cierto punto) la opinnion de Chuqui, creo que para esta oportunidad el dialogo no cabe dentro de las opciones que tenemos y necesitamos algo mas enerjico para demostrar que estamos preocupados y descontentos con esto.
Esta bien que Chile quiera ser un pais desarrollado, pero no copiemos el mismo papelon que sucedio en Suecia con la votacion del OOXML
Acciones jovenes! Acciones YA!
Saludos
Microsoft (de nuevo) haciendo de las suyas (OOXML)…
¡Atención! Interrumpimos su programación habitual para informar los últimos movimientos del monstruo de los tentáculos (mejor conocido como Microsoft).
Introducción (y recordatorios)
Cómo recordarán, hace algún tiempo atrás, Microsoft propuso…
@Pili, me podrías desglosar mejor tu idea?
No entiendo de donde sacaste a IBM al baile. ¿Es por OpenDocument?
Porque si es eso, el OpenDocument ya está declarado estándar, y que yo sepa, sin mayor escándalo ni jugadas tránsfugas. Además que El principal actor en ese cuento fue Sun Microsystems, pero luego el apoyo al ODF se hizo multilateral.
@ Matías: era una ironía [no se entendió tonces]
@ Pili: agregaría a lo dicho por Matías que Chuqui es también muy apasionado, movido por su veta nortina… si Chuqui fuera soldado chileno de la batalla del pacífico, andaría por ahí con Arturo Prat.
@ Todos: el lunes tenemos reunión con el diputado González y solicitaremos que tome alguna medida que esté a su alcance. Me temo que esto no es suficiente, y propongo entonces que hagamos alguna campaña de difusión internacional, de aquí a la fecha de votación, porque a nivel local, huele a que las habas están cocinadas. ¿Cuándo se hace la votación?
Bueno… nos vamos al Congreso o no ?
A mi este tema de los monopolios o cosas sucias me tiene chato, pero esta pelea contra microsoft aburre hace rato. Hay historias recientes que nadie recuerda y que de una manera u otra impactaron mercados de paises desarrollados y tercermundistas.
AMD VS INTEL: ya nadie se acuerda de este pelea de gigantes donde Intel Devil hostigo a miles de canales en el mundo para que no vendieran procesadores AMD, y esto no ha terminado….
ORACLE VS ALL DATA BASES: cuantos millones de dolares en adquisiciones de empresas de SOFTWARE competidoras y mejores que oracle y que al ser procesadas o digeridas por larry ellison o perrison, dejaron a miles de empresas sin soporte por varios varios meses… cuantos bancos chilenos sufrieron esta tallita o los retails, pobre hombre de sistemas…
Expongo estos casos solo como ejemplos porque hay mas, y quizas cuantos mas han pasado por nuestras narices de otras empresas tech (Proyecto Enlaces y Apple, millones de pesos perdidos y votados a la basura por usar mac en los 90s y despues los cambian por PCs IBM) y no las hemos visto. Estudien, lean,comenten y aporten. Como dicen los periodistas: IR A LA FUENTE, NO CREER EN LOS RUMORES, porque para eso los chilenos somos los Top Ten, sino vean SQP O MQH del Mega. Falta ver a la barrientos opinando de esto.
Criticar por criticar y ofender por ofender desvirtua y aburre, y hoy Transantiago, EFE, MOP (licitaciones truchas y entre amiguis), el mismo desvalorizado metro, y para que decir los robos en cobros de las autopistas, son problemas mas graves HOY. De hecho Pili lo dice muy bien, y eso de “los coquitos llenos de amor” lo encontre genial jojojo.
Preocuparse de estos temas es correcto, pero tambien primero investiguemos y seamos mas cientificos, y menos tecnologicos alguna vez… sino preguntenle a Murphy en su tumba.
Adios y buen weekend
¿who are you people?
… ¿que no vemos que las provocaciones buscan localizarnos como enemigos y tratarnos como enemigos?
asi fue el comportamiento del ex ministro de economia; provocativa, buscando que nosotros salieramos reaccionando de manera que nos decalificaramos solitos
busquemos en el movimiento ciudadano aliados, en esta causa, ya que esta pasando de mal a peor… esto huele muuuy mal
dutcho@web.nl
Algunas de las cosas expuestas no son del todo ciertas. Primero CCE no decidira el voto para ISO DIS 29500, quienes decidiran es el comite. Segundo el voto no se decidira el 15 de Enero, ese dia sin embargo ECMA emitira las respuestas formales respecto a los comentarios de Chile y resto del mundo. Tercero, INN delego la secretaria a CCE por falta de recursos, y no solo sobre ISO DIS 29500 sino, sobre todos los procesos que se lleven desde ahora. Ahora bien, como podemos tomar esto, primero, todos los que posean una empresa (CONSTITUIDA) puede participar del proceso y emitir un voto, por lo cual, lo mas obvio es que los que deseen participar, enviennos sus datos de inmediato a rrpp_AT_gnu.cl para presentarla al comite ISO, finalmente esta de mas decir que el punto clave en que se ha tornado el proceso, es en los aspectos legales, es decir, en las patentes que microsoft no ha presentado a ISO o lo ha hecho en un formato mal, por lo que revizar estos aspectos es la clave, el resto de los comentarios tecnicos, han sido respondidos y acogidos, en resumen, se les hizo la pega a los de MS.
Quienes puedan apoyar y ayudar, por favor contactense urgente, pronto les tendre mas info.
OV
Voy a hacer una pregunta bien ñoña y no me importa que me traten de tonta, porque quiero entender para apoyar con una base bien solida y no solamente porque nos cae mal M$.
¿Qué tiene de malo que les aprueben un estandar, considerando que IBM tiene el suyo (a eso me refería en un post anterior) y a Adobe le acaban de aprobar PDF?
No entiendo porque se concentran tanto en Microsoft y no ven la corrupcion que ocurre dentro del aparato estatal.
Insisto, vean lo que pasa con Chilecompra, y hay muchos casos iguales o peores en otras reparticiones.
Esto de MS es maní, respecto a los montos que se gastan en otras cosas, que se obtienen en forma trucha, con trafico de influencias, coimas, e incluso trabajando descaradamente para otras empresas siendo pagados con nuestros impuestos.
Claro, como los involucrados no tienen nombres tan glamorosos como microsoft, parece no interesarles.
Pero la cosa es bien grave.
Don Oscar gracias por sus datos aclaratorios, aunque tarde se agradecen, que lastima que mi teoria de que nos volvemos mas SQP se cumple fielmente.
Una pena porque asi no avanzamos, no construimos nada, nos desprestigia como pais y como comunidad. Por favor no posteen mas castillos de arena, para que todos pisemos el palito.
@ Eduardo, estoy contigo. Tbn me parece que esto de M$ es un maní y que no vale la pena hacer escándalo.
@ Ivan, concuerdo contigo con que es importante tener toda la información (y buena) para no seguir alimentándonos y sobrereaccionando con temas que no construyen.
A mi tbn me carga M$, los encuentro de loo peor, pero me tinca más que como movimiento tengamos la fuerza de dejar una huella, una contribución concreta. Hace un tiempo se lanzó en este mismo foro lo de un computador por niño, un proyecto que me parece precioso y que incluso se lo presentaron al diputado González ¿No sería bueno que tomaramos una banderita de lucha como esta? No cacho na como funcionan los ministerios pero en una de esas sería una buena oportunidad de juntarse con el mineduc y presentar el proyecto (me tinca que con tanto remezón de piso les vendría bien un temita positivo ¿o no?)
Esop
@oscar, tienes razón, el que decide formalmente es el comité, pero es la “casa” del CCE y al menos en los convocados y asistentes se nota cierto manejo mañoso, tu que has estado adentro, no notaste nada extraño, nada fuera del espíritu del comité? Tu información es muy valiosa.
Otra cosa, porqué hay que ser “empresa” para entrar estos temas? LD no podría participar? Hay tiempo para entrar a discutir?
@eduardo nos trataremos de concentrar en la corrupción que denuncias, podrías tratar de escribir un post al respecto. Pero no dejaremos de lado un tema tan sensible como es la adopción de OOXML como estándar.
@Pili, la gran diferencia entre ODF y PDF con OOXML, es que son estandares BIEN definidos y ABIERTOS, es decir, cualquiera puede implementarlos, OOXML tiene funciones propietarias que sólo ellos pueden implementarlas o darles soporte, o al menos con su permiso, lo que es gravísimo si el estado quiere adoptarlo, y además, como los análisis técnicos lo demuestran es un formato mal definido, con errores y omisiones. Si fuese de IBM, Oracle o Adobe sería lo mismo, más aún si sus representantes tuviesen voto directo en el comité e influencia económica en los demás miembros.
@Ivan_”Bam Bam” No se trata de hacer farándula, se trata de recopilar la mayor cantidad de información posible sobre un caso tremendamente sospechoso, no tenemos influencias de poder por lo que la única forma de juntar la info es pidiéndola en red. Se podrán cometer errores pero el espíritu es transparentar el proceso.
No al OOXML!
Esto es equivalente a dejar la desicion de construir represas en la decima region en mano de endesa. Que asco este pais: celebremos ya somos bananeros (hace rato)
salu2
Esto es equivalente a dejar la desicion de construir represas en la decima region en manos de endesa. Que asco este pais: celebremos ya somos bananeros (hace rato)
salu2
@ Equilibrum: claro que sí, el 16 ¡Todos al congreso!
@ Pili y para los que necesitan más información: lean http://sushiknights.org/2007/08/noooxml.html
@ Oscar: me gustaría saber tu opinión respecto al lobby o influencia que está realizando Microsoft para que le aprueben su “estándar” que en rigor no lo es
De dónde viene la metáfora esa de país bananero? Qué tiene de malo producir plátanos? Anyway, ya recibí respuesta del Dr. Istvan Sebestyen, secretario general de ECMA. Directo de la carta:
“The ISO 29500 Fast-Track process is not in our hand and responsibility but by ISO/IEC JT1, ISO and IEC. Ecma international is only the submitting source and that is all our rule.” y que “As far as I know ISO has an official contact to each National Body, and that national body decides on its delegation. There is no way that ISO would tell the Chilean NB, that they have doubts about the Chilean delegation’s capability or neutrality etc.. because that is completely an internal Chilean matter.”
En resúmen, ni la ISO ni menos la ECMA están en condiciones de cuestionar la validez de la delegación.
Insisto en todo caso que al parecer la votación se produjo el año pasado y no hubo quorum, y que por lo tanto la reunión que viene en ginebra es para conversar, donde cada delegación expondrá por qué votó como votó.
Coincido en que debemos ir a la fuente a buscar una declaración oficial, en este caso emplazar a los personeros de gobierno a dar cuenta pública de su decisión. La falta re recursos no a lugar. Esto no es un boliche en la esquina donde se paga todo con la caja chica, es un problema político y si los resursos no están es porque alguien decidió no asignarlos, y ese alguien tendrá que rendirnos cuenta, decirnos qué era más importante que esto, etc.
[...] los políticos chilenos haciendo lobby para que se vote a favor de ooxml, formato propietario de microsoft con miras a convertirse en estándar frente a ODT de openoffice, las razones para no votar a favor de ooxml son la gran cantidad de errores que posee. Pero todo está mejor explicado en liberación digital [...]
@Ivan Zamorano, si eso deben cuidarlo, por que cada vez se ve peor.
@alevera, mira, de hecho, ni siquiera nos reunimos en las oficina de CCE, sino en el CASINO del edificio, XD. Obvio que lo note, nadie es tan ingenuo XD, pero como dije, solo podremos ganar jugando este juego de manera seria y profesional, para eso hay que trabajar el tema legal, yo he frenado cada detalle encontrado, pero aun así, deben saber que los comentarios, han sido respondidos casi en su totalidad, por lo que apoyarnos en esto, seria un fracaso. Existe un tema especifico, que es si el ESTANDAR es realmente un aporte para Chile, he ahí el punto que debemos atacar, y el comentario debiera ser entonces, que nos es viable por que perjudicaría el desarrollo de la industria TIC nacional, y una serie de otras instancias.
Me parece que hay tiempo, pero hay que moverse ASAP, solo organizaciones reconocidas legalmente o jurídicamente pueden participar, por eso es importante que todos los que tengan empresas de desarrollo web, o cosas asi, se suban, pero debe ser antes del martes 15.
@Ekonlord, enorme, imagina todas las molestias que se han tomado. Cualquier día pienso que pondrán una bomba bajo el auto XD.
@Ignace / micronauta, excelente post. Creo que el punto de trabajo de LD debiera ser justamente la comunicacion, es decir, trabajar con lo de INN, la persona a cargo se llama Jorge Muñoz.
Chicos, miren quiero ser honesto con ustedes, se necesita ayuda, ustedes deben entender que en este minuto me siento como 1 contra el mundo en el comité, mas aun que la coordinación internacional que era FFII, ya no es tan activa como antes y por que a las organizaciones que les hemos pedido participación, solo se han excusado. Necesito de su ayuda, pero quiero ser enfático en que lo que se necesita es construir. Existe una enorme diferencia entre lanzar piedras por publicidad o intereses, al estilo SQP, comparado con preguntar donde poner la piedra para edificar y construir país, hagan que me sienta orgulloso de ser un ciudadano chileno, hagan de Liberación Digital un movimiento de construcción social y ciudadania.
El asunto es que Microsoft se mete en asuntos que nos incumben y no lo contrario ya que si Microsoft tuviera una estrategia consecuente en relacion con los usuarios nosotros ni lo mencionariamos, pero, aqui va otro ejemplo que corrobora ¿por que a muchos les da la impresion que nos metemos demasiado con Microsoft?
Una de las redes sociales mas grandes fue comprada en un porcentaje por Microsoft así es, FaceBook la segunda red social después de Myspace fue comprada por 240 millones de dólares por el gigante de Redmond, según fuentes oficiales Yahoo, Google y Microsoft estaban interesados por esta red social pues a tan solo 3 años de su creación por Mark Zuckerberg esta red creció a mas de 25 millones de usuarios.
Este proyecto lo empezó Mark Zuckerberg cuando era estudiante de Harvard y era un sistema cerrado solo para universitarios que cada vez fue creciendo y creciendo hasta que en 2006 fue abierto para todo el publico y su desborde de usuarios llego a tal grado que ahora Microsoft ah comprado cierta parte de sus acciones lo cual es importante comentar que este tipo de proyectos como Facebook, Youtube, Flickr, etc han comenzado como hobbies y de un momento a otro se han convertido en parte de la Internet y en imprescindibles aplicaciones Web.
Lo único que me queda decir es que la mente no tiene limites y con un poco de creatividad y esfuerzo se puede hacer todo, no se quizás algún día Bill Gates este tocando a su puerta con un gran cheque, así como homero cuando decidió vender Internet.
@chuqui no estoy para nada de acuerdo contigo, lo que propones tampoco traerá resultados!!!, lo que mas quieren los que no sestan de acuerdo con nosotros es invalidarnos y tener pretexto spara criticarnos!.
@micronauta ha abierto un canal interesante, hya mucha mucha gente que esta con liberacion digital pero no lo puede decir publicamente porque tienen que cuidar su pega, tenemos que saber llegar a ellos via dialogo para que nos apoyen.
@Oscar Valenzuela: ¿que apoyo especifico necesitas? cual es el camino que propones? , no me quedo claro en tu ultimo comentario.
Hay muchos que proponen que porque no nos dedicamos a luchar por otras iniciativas… para eso hay otras instituciones u organizaciones, considero que lo nuestro es trabajar por construir políticas publicas relacionados con temas de tecnologias de la información y no otras ideas, que por muy loables que sean, deben tener otro espacio.
no creo en eso que LD deba ser una isla y que sus procesos sean para la tarea de solo cumplir con sus propios objetivos
este es el momento en que otras instituciones u organizaciones apoyen a LD en sus tareas ya que a la larga tambien les afecta y no solo como organizaciones o instituciones sino que como ciudadanos
dutcho@web.nl
[...] asociaciones ciudadanas o bien instituciones académicas. Sin embargo, por las informaciones que Liberación Digital ha recopilado hasta el momento, el INN parece haberse desentendido del tema, y para la segunda vuelta no se hará [...]
@Eduardo Díaz, estoy sumamente de acuerdo contigo. A veces nos movemos sólo por Micro$soft, y no vemos otras cosas que ocurren en estas materias todos los días en el Gobierno. Propuse hace poco, en una reunión, irnos en contra de Chile Compra. Pero nadie estuvo de acuerdo conmigo.
@Cristian Sepúlveda: si mayoría mandara, nos toca hacer lo que yo propongo: protestar frente a la Moneda. Son más los que apoyan esa idea que los que la rechazan, al menos hasta ahora en este post. Pero lo importante no es si tengo más adeptos o no, sino escuchar lo que le dijo un ACTUAL gobernante a Luis Ramírez: si quieren lograr algo, movilícense (firmas, protesta, etc.). Creo que no es descabellado una propuesta frente a La Moneda. ¿Qué tendría de malo? Protestar es un derecho ciudadano muy antiguo y válido, además de útil.
Lo que propone Jaime Peña, con respecto al bombardeo de mails, es otra buena idea.
[...] los invito a informarse con respecto al voto chileno por OOXML, el cual ya no será decido por el Instituto Nacional de [...]
crecabarren@ccechile.org ——-> este es del presidente del directorio de ccechile me tinka que los emails de los demás deben ser del mismo tipo o sea jsoto@ccechile.org ojalá sirva de algo
Hola a tod@s
Se ve complicada la cosa.
Hace un rato me contestó el diputado Marco Enríquez-Ominami con quien vamos a coordinar una acción rápida frente a la situación. El lunes además nos volvemos a juntar con el Diputado González.
Creo que con mayor razón tenemos que reforzar nuestras redes de confianza con políticos de distintos partidos, así como con los medios de prensa tradicional.
Por eso, URGE QUE VAYAMOS AL CONGRESO este martes para poder conversar y convencer a más Diputados sobre los temas que defendemos. Lo ideal es que nos organicemos para salir de Santiago a las 16.45 aprox, llevando varias copias del documento que Tomás Pollak le entregó a la Presidenta y a lo mejor un anexo con el tema OOXML explicado con “peras y manzanas”.
Por último repito aquí algo que ya dije en mi blog:
“Obviamente nadie tiene en estos momentos pruebas de que este sólo hecho pueda implicar algo ilícito. Sin embargo, nos parece que resulta ser del todo recomendable que la decisión final que compromete históricamente a Chile con un estándar técnico sea tomada de la forma más transparente posible, evitando situaciones que puedan configurar un escenario artificialmente favorable para Microsoft, empresa que ha estado realizando un fuerte lobby a nivel mundial para que se apruebe este estándar.”
saludos,
LR
@Oscar: Cuenta con nosotros en lo que pides. Ojalá se pueda. Lo único que te pedimos el comunicación fluída. Si tu imagen es que acá hay farándula web o puras ganas de tirar piedras digitales, lo lamento profundamente porque se ha interpretado mal. No entiendo cómo podemos generar esa imagen, pero tengo la idea de que -y en especial por tratarse de tecnología- la comunicación del sentido de la acción no siempre es del todo fácil. Dicho eso, te repito, coordinemos lo que se necesita. No veo razón para no operar con lógicas abiertas y cooperativas, a mi entender, eso es internet.
Esperemos que a nivel mundial las decisiones sean algo más acertadas en esta oportunidad. Si la “aprobación directa” fue rechazada en su momento por quienes entendían más de la situación, ya ha habido tiempo para revisar más concienzudamente las falencias del estándar, así como el tiempo suficiente de la empresa para enmendarlos y corregirlos, si es que se ha hecho. Lo interesante será ver cómo han “evolucionado” las posturas desde septiembre a la fecha.
Nuestro país es sólo una pieza más en este tablero de ajedrez y, al parecer, cierto “grupo” ha trabajado para “revisar” las incongruencias que provocaron ese voto de abstención en su momento, pero no es sólo por la “preocupación” de terminar aceptando o rechazando un estándar de buenas a primeras, sino que es porque el subcomité ISO/OEC JTC 1/SC 34 así lo exige a Chile como miembro Participante (P). “SC 34 has 40 Participating (P) Members, 13 Observers (O) Members, 6 Liaison members Internal to ISO and IEC, and 4 External Liaison members.”
El apuro que se ha visto ahora es porque entre el 25 y 29 de Febrero debe reunirse este subcomité (SC34) para deliberar y revisar nuevamente las “cuestiones o alcances” que algunos participantes han enviado junto con sus votos respecto del texto que está en revisión, es decir, casi se “presume” que finalmente el estándar será aprobado (en algún momento, si todo “queda perfecto”), pero esa votación recién se verá en una sesión plenaria fechada para Abril 5 en Oslo, Noruega. Todo eso se encuentra descrito en este sitio.
Aparentemente, esta reunión será una especie de “tanteo” para ver cómo va la mano respecto de las posturas de los participantes votantes y si han “modificado” su opinión o no, ya que al final de la reunión deberán indicar si se mantienen con la decisión tomada o si desean modificar su voto. En suma, esperemos que exista consenso real en este “comité estandarizador”, independiente de lo que decidan votar quienes están haciéndolo por nosotros ahora en la CCE (lo digo por la calidad del “grupo”)
Ehm…
http://www.tuxpan.com/fcatrin/es/comments.php?guid=20080113
Chicos:
Muchas gracias, básicamente lo que necesitamos ahora son 2 cosas:
- Empresas constituidas para sentarse e intentar participar de la votación del comité.
- Análisis de las patentes y argumentos legales de OXML, a fin de obtener una lista de todos los argumentos legales que podríamos encontrar para enfrentar a M$, es mucho a leer, asi que entre mas asistencia mejor.
@Oscar: Gracias por mantener el link.
Cambio de tema: NoOOXML: Microsoft will turn Chile abstention into a Yes?
Da lata ver como estos politicos de mierda le han lavado el cerebro a la ciudadania, protestar en las calles es un derecho, el que la gente no lo haga por miedo a la represion es otro tema. ¿Creen que los pelmazos del gobierno leen este blog, o el de alguno de ustedes? (yo no tengo =P) Las discusiones estan bien, pero ¿¿con que fin?? pa que todos despues digamos juntos, ¡pucha que es malo el OOXML! ojala no lo aprueben, ojala que paso algo milagroso que haga que los wnes de CCE se vuelvan buenos rechacen el OOXML y despues vendan sus empresas y se vayan a vivir al tibet.
La idea de colapsar el mail de la gordi es buena idea, ir al senado tb, pero si no nos identificamos con la ciudadania y salimos a la calle seremos para todos solo un grupo de geeks con pataleta.
@Chuqui, no se trata de irse contra chilecompra, sino que observar que pasa en esa reparticion.
Hay varias cosas poco claras en esa y en otras instituciones.
Muchos critican a chilecompra porque esta implementado con tecnologia microsoft, la verdad eso no es tan relevante, siempre que se asegure la interoperabilidad y se respeten los estandares.(yo he implementado cosas en .net que funcionan perfectamente con firefox, y se pueden navegar desde otros sistemas operativos, como linux, asi que cuando algo no funciona con tecnlogias MS es simple ineptitud de los implementadores).
Pero esos son temas tecnicos, que siendo importantes, no son lo mas grave.
Yo creo que es grave que el modelo de chile compra se exporte a otros paises y algunas personas se beneficien de ese modelo, que deberia ser parte del patrimonio nacional.
Por ejemplo, una pregunta interesante es si el modelo de chilecompra y su implementacion deberian ser abiertos (no importando si se montan en tecnologia microsoft u otra).
Lo que no me parece claro es que este modelo se venda en otros paises asi como asi. Una cosa es copiar funcionalidades, pero otra es entregarle los fuentes a otro pais, por ejemplo, eso deberia quedar claro.
Tampoco es correcto que en horario en que deberian trabajar para el gobierno de Chile esten trabajando para su lucro personal, y peor aún para otro país.
Si chilecompra perteneciera a las fuerzas armadas esto sería traición.
Por donde se lo mire es feo, muy feo, y parece que hay un sumario interno. Creo que LD como observatorio de los temas tecnológicos debería poner un ojo en este tema, el problema del OOXML es importante y es grave, pero aún tiene que pasar mucha agua bajo el puente.
Pero hay que caminar y mascar chicle, así que LD debería observar otras realidades, que están haciendo cosas bastante feas, y no se sabe.
@Eduardo: Estamos de acuerdo entonces. Tu comentario va muy en la línea de lo que planteaba Alevera en el foro hace algunos días. Con JanOS hemos estado enviando correos todo el día, y posteando en diferentes sitios: LD es un espacio para compartir info también. No podemos asumir todos los temas, pero estas más que invitado a sumarte aportando estos intereses también!
(PD: Te acabo de agregar en Twitter)
@alevera, no te habia leido, en mi blog he escrito bastante al respecto. Si les interesa pueden investigar a partir de ahi, pero entiendo que hay un sumario interno, y una denuncia en contraloria. No tengo tiempo para investigar mas a fondo, pero estoy seguro que hay gente capacitada y periodistas que deben saber como investigar el tema.
@Eduardo Díaz,
“Irse en contra” = fiscalizar = denunciar = alzar la voz = lo que quieras. Creo que se entiende a lo que me refiero. A mí, como micro empresario, me ha pasado que NO he podido leer algunas bases ni hacer negocios, en definitiva, con ChileCompra. Todo por usar Firefox.
Es más, hubo mucho tiempo en que ChileCompra era explícitamente incompatible con otro navegador que no fuera IE. Estoy de acuerdo en que no es lo más importante, pero pucha que es importante!! Yo me perdí de poder participar en una licitación hace un par de años sólo por no tener IE en ese momento.
Saludos.
@Funklipe dice “pero si no nos identificamos con la ciudadania y salimos a la calle seremos para todos solo un grupo de geeks con pataleta”. Otro voto más en la dirección que yo propongo. Si en este post (y en la lista de correo también) somos más los que nos hemos manifestado a favor de una movilización, ¿por qué no se hace lo que la mayoría defina?
Me ha pasado demasiadas veces en la última semana de gente metida en tecnología, incluso gente geek que no tiene idea lo que es MLD. ¡Menos va a saber el resto de la ciudadanía!
Insisto: Tenemos que protestar.
La gente protestó en decenas de embajadas de Japón contra la matanza de ballenas y Japón decidió reducir la caza de éstas. No eran muchos… en Chile no más de 20 personas. ¿Qué otras muestras necesitamos para actuar ahora ya?
Qué manera de cacarear en este gallinero…
Yo creo que lo mejor sería avisarle a la población nacional, mediante spam o cosas similares, que se abastezcan de todo vívere posible ante una apocalíptica situación irreversible que se nos viene en contra.-
Ni dios lo quiera pero esta gravísima noticia es el comienzo del fin del mundo ((por ahora sólo para Chile…pero luego el mundo!!!))
Deberían “hacer algo” para que esos caballeros “no logren” llegar al congreso el martes.
ES INACEPTABLE que de estos 3 caballeros dependa el fin del mundo y el bienestar social. ¿Cómo es posible que la UE permita esto?
REPITO, TODO ESTA EN LAS MANOS DE ESTOS 3 CABALLEROS. El mundo depende de ellos…y hay que hacer algo.
¿se imaginan un standard creado por Microsoft? Eso significaría que el código sería abierto para que cualquier empresa lo pueda utilizar y con ello se logre crear una abominable creación informática.
hagan algo.
grax.
Supongo que el comentario de Acertijo es una ironía,porque si no es así…. por favor Señor, llévatelo esta noche!
Antes de abordar lo que nos convoca me gustaría aclarar un punto, no relacionado con el tema, pero sí con este post:
La sensacionalista forma que tomó esta publicación se debe principalmente a que no somos periodistas, no se nos paga de ninguna forma, dedicamos tiempo que ha sido pagado para otros objetivos inmediatos, y nos mueve la preocupación que tenemos como ciudadanos, que como tales estamos en una fuertísima desventaja mediática.
Varios integrantes de este movimiento nos pusimos rápidamente en contacto ante una noticia que nos parecía de suma urgencia y decidimos afrontarla colaborativamente dado el escaso tiempo con el que contamos: lo importante era su publicación en un muy corto tiempo.
Diciendo esto no quiero tirar la piedra y esconder la mano, al contrario; soy el que firmo este “trabajo grupal” porque fui el emisario de la fuente y si alguien quiere acusar a otro por difundir este post, pues el mentiroso soy yo. Si hubo inexactitud, repito: es porque no somos periodistas, no porque la noticia no sea muy grave para nuestros intereses ciudadanos. No produce el mismo impacto devaluarme a mi, pero es lo correcto.
Con esta aclaración espero que nos aboquemos al foco del problema que tenemos entre manos: la votación como país ante ISO para la aprobación de un estándar cuyas implicaciones son altísimas para nuestro desarrollo tecnológico.
Tan importantes son las implicaciones, que ya el Reino Unido ha cerrado las puertas al uso del eventual estándar, a través de Becta y su recomendación de no usar Vista ni Office 2007 en las escuelas de ese país.
Office 2007 es la única herramienta que existe para manipular el formato OOXML, por tanto si nuestro gobierno decidiera adoptarlo como formato estándar para implementar el DS81, nos condicionaría a comprar (o piratear) dicho software (más Windows, más antivirus, más etc) en nuestras casas y/o empresas para poder interactuar con el Estado, pues no existe ninguna garantía de que otras empresas lo implementarán.
Ojo: acá no se pretende votar la decisión de forma democrática en el sentido de que cualquiera puede votar; lo que nos preocupa es la idoneidad de los participantes en cuanto garantes del desarrollo tecnológico del país; en la defensa de los consumidores, en la libre competencia, en la igualdad de oportunidades y también en la calidad técnica de la evaluación que ISO nos pide. Si el interés sólo fuera de las empresas, ISO no implementaría voto de países, haría votar directamente a las transnacionales.
No se justifica que la Estrategia Digital tenga la mesa de Estándares no constituida y por otro lado nos enteremos que la CCE tiene la responsabilidad de aquí para adelante en lo que respecta a ISO; es una muestra más de que necesitamos un Ministerio de Tecnologías que coordine DE VERDAD.
Si no es irregular que el mismo señor que confesó públicamente redactar el maldito acuerdo, sea un director de la institución (con fines de lucro?) delegada a presidir el comité, y además sea parte del comité y parte de la empresa afectada por el voto; entonces la falta de coordinación en el gobierno con el INN en esta materia es nula, porque eso no puede ser correcto, y lo peor de todo es que Alejandro Barros es testigo.
No hay derecho.
Saludos a tod+s
He leído todos los comentarios con mucho interés y también soy de los que llaman a la acción más que a las palabras.
Pero también creo en las acciones que generen resultados y no aquellos que podrían mas efectos negativos que positivos.
También concuerdo que existen muchas aristas que se despliegan de este entuerto. La situación de Chilecompras, por ejemplo, es importante y existen ámbitos de corrupción, pero no creo que sea el momento de referirnos a ella.
hay que concentrarse en lo que ocurre ahora. ¡¡Como es posible que una institución privada decida como PAIS!!!
yo creo que por ahi también va la cosa. Y mas que censurar a las personas del directorio (todos son del ámbito privado PRO MICROSOFT), se debe vetar la institución.
MI opinión es que con este claro ejemplo, debemos presionar más por la creación de una institucionalidad jurídica (llámese Ministerio o subsecretaria de tecnología) que sea el organismo fiscalizador, ejecutor, coordinador, planificador, etc, de todos estos temas.
Sería esta la institucionalidad la responsable de decisiones como éstas.
Yo seguiré en esa senda, con la reunión de diputados, senadores y autoridades, para que nunca más en Chile (como dice la canción), Microsoft haga lo que quiera.
[...] en las manos de la Cámara de Comercio Electrónico (CCE), una organización que, como bien han apuntado varios, tiene a José Antonio Barriga, gerente de tecnologías de Microsoft en Chile. No digamos [...]
@Felipe: Que cojones hombre. Quiero dejar en claro que yo tbn fuí de los primeros en saber y participar de la rápida difusión de la noticia con un único fin; usar lo que quedaba de la tarde del viernes no en dejar la grande, si no de obtener toda la información posible para entender que diablos estaba pasando. Así de simple.
Los que tengan cuenta en meneame.net, voten por la noticia para que tenga alcance mundial
el link es: http://meneame.net/story/verguenza-nacional-cce-decidira-voto-chileno-ooxml
Felipe dice: “Office 2007 es la única herramienta que existe para manipular el formato OOXML, por tanto si nuestro gobierno decidiera adoptarlo como formato estándar para implementar el DS81, nos condicionaría a comprar (o piratear) dicho software (más Windows, más antivirus, más etc) en nuestras casas y/o empresas para poder interactuar con el Estado, pues no existe ninguna garantía de que otras empresas lo implementarán.”
Eso no es asi. En Novell ya hay gente trabajando en la implementación, incluso antes de que se evaluara como standard. Fue un tema polemico hace un tiempo atras, es bueno estar informado de esas cosas antes de hacer supuestos sobre lo que va a pasar.
El trabajo de Novell es parte del acuerdo entre Novell y Microsoft, ese acuerdo que muchos criticaron, pero como siempre, pocos leyeron:
“Microsoft and Novell have been focusing on ways to improve interoperability between office productivity applications. The two companies will now work together on ways for OpenOffice and Microsoft Office users to best share documents and both will take steps to make translators available to improve interoperability between Open XML and OpenDocument Formats.”
Microsoft & Novell Interoperability Collaboration
http://www.microsoft.com/interop/msnovellcollab/default.mspx
“Jody Goldberg, the lead maintainer for the Gnumeric spreadsheet, asked the Foundation to support his continued work on TC45-M, the EMCA technical committee that was working to improve the proposal for the ECMA 376 standard for OOXML — work that is also widely seen as increasing OOXML’s chances of becoming an ISO/IEC standard, which it failed to do in September. Goldberg had previously been representing Novell on the committee, and, after he left the company, the GNOME Foundation had agreed to make him its representative on the committee.”
GNOME Foundation defends OOXML involvement
http://www.linux.com/feature/121930
BTW: Yo tampoco soy periodista, no me parece una buena excusa como para armar todo un movimiento con pocos fundamentos.
@Acertijo: ¬¬ Qué sarcasmo más malo.
[...] la tarde del viernes, los amigos de Liberación Digital nos sorprendieron con una noticia que rápidamente inflamó la blogósfera, llegando incluso hasta los puertos de [...]
@Franco: gracias por la aclaración. (El comentario estaba moderado porque tiene más de 1 link y creemos que así detenemos el spam, además el moderar es voluntario y seguramente muy desordenado).
Sólo me gustaría hacerte unas preguntas, para abusar un poco de tu sabiduría:
- Cuál fue la reacción de la Free Software Foundation ante el Acuerdo Microsoft-Novell? y cuál su resultado?
- De quién son los derechos que la FSF quiere defender?
La información que existe al respecto no va a cambiar que lo que pienso y piensas es una opinión política, y por ende subjetiva.
En cuanto a la supuesta excusa, no es tal (ése es tu punto de vista); la idea fue que no es necesario que el código este listo para ser liberado. Probablemente no creas en mi palabra, pero te juro que esa fue la idea: ante la falta de tiempo, capacidad, e información, optamos por colaborar a ciegas para luego sacar en limpio otro post. Lamentablemente tenemos fama y plataforma de blog, cuando en realidad no lo somos. Entiendo que puede ser difícil extrapolar el desarrollo del software de código abierto a los demás códigos, pero no nos cerremos a ello. Resultan diálogos muy constructivos.
Saludos a tod+s
@franco, una sutileza ¿por qué pones el artículo donde la Fundación Gnome defiende involucrarse en el desarrollo de compatibilidades con OOXML, te apresuras en defender la alianza Novell-M$ y no citas lo realmente relevante de ese artículo en materia de políticas públicas? en cambio citas a un desarrollador que opina sobre el formato para un proyecto específico. Cito a la Fundación Gnome:
“We believe that ODF delivers the best opportunity for industry and government to collaborate on an open document standard, to drive unprecedented innovation, productivity and public transparency.”
TRANS-PA-REN-CIA. Eso es lo que buscamos.
salu2
“Sólo me gustaría hacerte unas preguntas, para abusar un poco de tu sabiduría:
- Cuál fue la reacción de la Free Software Foundation ante el Acuerdo Microsoft-Novell? y cuál su resultado?”
Yo creo que tu sabes las respuestas pero quieres verificar que yo sé o no sé.
La reacción de la FSF fue la GPL3, reaccion que no todos han aceptado, incluyendo proyectos grandes como el kernel de Linux. Segun Torvalds, v3 no es mala pero los sigue representando en mejor forma v2, o sea, antes de la reaccion de FSF
“De quién son los derechos que la FSF quiere defender?”
Si es por la licencia, los derechos de los desarrolladores independientes claro está.
Cual es la idea de estas preguntas?
“Optamos por colaborar a ciegas para luego sacar en limpio otro post.”
Mira, eso no es tanto problema, aunque me suena a tener la papa caliente en la boca.
Lo que me molestó fue que una vez mas FW publicaba algo sin investigar, y eso me causa preocupación considerando la cantidad de gente que se informa en FW (incluyéndome).
“¿por qué pones el artículo donde la Fundación Gnome defiende involucrarse en el desarrollo de compatibilidades con OOXML, te apresuras en defender la alianza Novell-M$ y no citas lo realmente relevante de ese artículo en materia de políticas públicas?”
El articulo lo presento así : “En Novell ya hay gente trabajando en la implementación, incluso antes de que se evaluara como standard. Fue un tema polemico hace un tiempo atras, es bueno estar informado de esas cosas antes de hacer supuestos sobre lo que va a pasar.”
Me faltó el enfasis en “polémico”. Como se que hay gente que no sigue los links puse el texto del inicio de la polémica.
Mi error fue poner las citas al reves (MS/Novell y GNOME Foundation)
“De quién son los derechos que la FSF quiere defender?”
Si es por la licencia, los derechos de los desarrolladores independientes claro está.
Pues entonces tenemos un malentendido, porque la FSF dice “When we call software “free,” we mean that it respects the users’ essential freedoms”.
Y por ahí va el punto, que tú y varios lectores de tu blog no han sabido destacar de nuestra noticia lo siguiente: somos afectados por las decisiones que se tomen en ese comité, y como ciudadanos estamos en el legítimo derecho de dudar de dicha representación, porque aunque se esgrima en términos técnicos, determina el desarrollo de nuestro país. El post manifiesta una preocupación ciudadana, no puramente técnica, y estamos en el más legítimo derecho de hacerla pública aún cuando nos equivoquemos, porque no es la idoneidad de los expertos en el ejercicio de sus funciones particulares lo que criticamos, es el ejercicio de la política pública.
Más info para los que les interese el movimiento GNU, que tampoco es el punto de esta noticia y que no necesariamente representa la opinión de MLD, en http://seguinfo.blogspot.com/2007/12/entrevista-con-richard-stallman.html
Ok, fue sarcasmo pero inspirado en la alaraca que están haciendo todos…como si el mundo se fuera a acabar.-
Me sumaré a la masa:
lo que espera el mundo informático es únicamente la decisión del gobierno chileno para que con su voto se pueda definir, definitivamente, el estandard a adoptar mundialmente. En estos momentos el mundo está empatado y Chile será el desiquilibrante definitivo…por eso es muy importante que estos “agentes” -enviados de Microsoft- no asesoren al gobierno porque no son imparciales.
Ok…dejando la ironía a un lado:
Alguien por ahí decía que “si la democracia existía, entonces mayoría gana…” Pues bien, en el mundo se está llevando a cabo una votación democrática y si Microsoft gana…pues que gane el mejor y la democracia tb!!!
¿por qué tanto cacareo?
¿o ustedes se creen con mayor inteligencia que el resto del mundo? ¿o ustedes se creen con mayor responsabilidad social que el resto del mundo?
El voto de Chile es uno más y punto.
Si Chile vota en contra y gana Microsoft igual…qué harán? declarar la tercera guerra mundial? naaaa…pero es bueno que estén unidos y que corrijan el mal actuar de algunos funcionarios de gobierno. Hasta ahí estamos de acuerdo.-
Tómense un armonyl!!!
@Acertijo: entonces estamos de acuerdo! Fantastico.
PD: Recordaré este día como el día en que llovieron piedras en LD. Un abrazo.
Cristián preguntaba hace algunos minutos atrás en El Francotirador de quien dependía el INN. La respuesta es que es la organización de derecho privado que en Chile se encarga de las normas. Es parte del “sistema nacional de calidad” (sobre el que aún no se nada) y -aquí viene lo bueno- es miembro de la ISO!
Revisando la página de la ISO.org sobre procesos hay un documentito muy simpático que establece “normas éticas” (descarga directa). En ellas se lee muy claro: (p.2)
1.- Que los miembros de ISO deben regirse por este código
2.- Que en cualquier caso, las decisiones son responsabilidad de los miembros de ISO
3.- Que al delegar, deben ASEGURARSE que sus miembros no están “compromised” o como se dice en Chilito, comprometidos.
¿Saben? Tenían razón. Sirve leer!
@Matias, Si es así eso quiere decir 2 cosas:
* La duda planteada en El Francotirador, sobre si la ISO no tenía normas para sus propias votaciones, esta más o menos resuelta. Entonces sí la tiene, tal vez muy abierta, pero la tiene.
* De emitirse el voto desde la CCE, cualquiera podría presentar el caso a la ISO, e invalidar el voto argumentando esa regla.
[...] post tiene varias intenciones: La primera es aclarar algunas imprecisiones en el post anterior sobre el tema, con información que hemos recopilado después de la polémica que ha generado el artículo y [...]
@Felipe Sologuren, los derechos que la FSF quiere proteger son los tuyos, lo de los usuarios y los desarrolladores. En resumen, la libertad de la sociedad.
Chicos estoy armando un recopilado de los argumentos en mi blog. Help is Wanted
[...] mybingo wrote an interesting post today onHere’s a quick excerptEl post manifiesta una preocupación ciudadana, no puramente técnica, y estamos en el más legítimo derecho de hacerla pública aún cuando nos equivoquemos, porque no es la idoneidad de los expertos en el ejercicio de sus funciones … [...]
esta en manos de los chilenos definir situacion importante
@ Acertijo: Mmmmmmm… talvez, tal como escribes en tu blog el día 14, copio textual “Año nuevo, vida nueva…dicen por ahí.
Ando idiota, quizás como siempre pero esta vez ni yo me soporto. Culpo al calor y al verano en general.
Ni muchas ganas de escribir pero sí de comentar. Y hoy comentaré la forma de iniciar este nuevo año.”, voy a pensar que mucho de lo que nos comentas viene un poco cargado con tu estado de ánimo, lo cual dejaré al margen para comentar objetivamente lo que nos has comentado aquí en LD:
1.- Al parecer representas la opinión del mundo informático “que estaría a la espera de la adopción del estandar mundial” (puedo estar mal interpretando tus líneas, pero no me queda claro ¿Te refieres al estándar ODF que ya es un estándar, o al OOXML que en rigor, no es un estándar?)
Te sugiero leer: http://sushiknights.org/2007/08/noooxml.html
2.- El concepto de democracia, resulta un tanto extraño aplicarlo en este caso, pero supongamos que tiene relación con el proceso que se está llevando a cabo, en lo cual podríamos hacer una analogía: supongamos que estamos en elecciones presidenciales y uno de los candidatos es “Don Cuchufleta” que se caracteriza por:
- No cumplir los requisitos constitucionales para ser presidente
Lectura recomendada: la anterior que te he sugerido y algo más ameno puedes leer en http://eldiabloenlosdetalles.net/tag/odf/
- Anda coimeando para comprar el voto del electorado
http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/microsoft-compra-votos-para-aprobar-ooxml-en-suecia-y-fud-en-nueva-zelanda/
- No cumple con las normas éticas para seguir el proceso electoral
Lectura que sugiero: el comentario de Matías un poco más arriba.
Si puedes, me gustaría una mayor aclaración de tu parte ¿a ésto te referías cuando hablabas de democracia?. Lo peor fue cuando trate de entenderte un poco más y me dirigí a http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia donde no encontré ningún vínculo a ISO, o a OOXML… o sea, quedé súper confundido, así que te agradecería mayores aclaraciones.
Algunos alcances:
- Leo este blog desde hace tiempo, pero es primera vez que comento.
- No soy muy experto en estos temas, por lo que pregunto: Si Chile aprueba el estándar OOXML, ¿habrá algún costo económico para el país? No pensemos en política, pensemos en plata derechamente y creo que la clase política chilena se asusta más de los temas en que hay en juego plata, y mucha plata. Y obviamente les presta más atención. Si hay dinero (y estatal, sobre todo) al medio de esto, creo que sería muy conveniente que la cúpula de LD (asumo que son los que más manejan el tema) más otros expertos puedan reunirse con parlamentarios, principalmente de la oposición, que podrán sacarle “mayor provecho” a esto. Igualmente, encuentro una buena iniciativa que el diputado PPD González esté metido en esto, pero mientras más parlamentarios haya y de distintos lados (el tema es transversal, no de sectores), mejor.
- Si la meta es llegar a la ciudadanía, como dicen algunos arriba, hay que llegarles a ellos y de forma muy clara. Pensando como civil, peatón y chileno, ¿cómo me afecta la potencial aprobación de OOXML? ¿Por qué a la señora Juanita (que está más que manoseada, por lo demás) debería interesarle que OOXML no se apruebe? A veces a la gente le importa más el “cómo me afecta” o “si funciona bien” que el “por qué es malo”. Si no, piensen en Transantiago y cómo la gente pedía que volvieran las queridas micros amarillas porque funcionaban. Dudas como las que puse en este mismo párrafo, más algunas que podrán aparecer en el camino son claves para hacer que la ciudadanía se abandere con la causa, aumente el número de adeptos y, finalmente, el Gobierno haga algo.
Saludos.
Buen punto José.
Para analizar tal costo económico, partamos de la base que OOXML puede ser considerado como un “bien” y en este sentido, podemos compararlo con el “bien alternativo” (ODF), en términos de calidad, eficiencia, interoperatividad, convergencia, etc.
Sin entrar en mayores análisis, los antecedentes indican que ODF cumple con características cualitativas y económicas, superiores a OOXML y de esta manera, es evidente que el beneficio social es mayor, y su costo marginal menor.
Debes tomar en cuenta que el costo marginal, específicamente el de largo plazo, es aquel que cubre los costos operacionales, asociados a todo lo que tenga alguna relación con la implementación del estándar. Por ejemplo, supón un gobierno que adopta un estándar, y adopta ODF (de mayor calidad, y menor costo marginal), lo hará con el presupuesto disponible que se compone en parte con los impuestos, donde Doña Juanita también contribuyó con lo suyo, por lo cual, el presupuesto disponible para otro tipo de gastos será mayor que en el caso de haber adoptado OOXML y de esta manera, el gobierno podrá construir un consultorio cerca de la casa de doña Juanita.
De esta manera es como a Doña Juanita debería interesarle mucho que el gobierno gaste de manera más eficiente su presupuesto, optando por bienes de mayor calidad, y a costos marginales de largo plazo bajos.
¿se entiende?
@Ekonlod,
discúlpame pero sigo el “hilo actualizado”. (( http://www.liberaciondigital.org/blog/2008/01/actualizacion-sobre-el-voto-de-chile-en-torno-al-ooxml/#comment-4372 ))
Ahí te respondo tus comentarios y el de la señora juanita.-
Slds.
[...] investigaba los antecedentes para este artículo, me encontré con una tremenda sorpresa: desde que el papel de la CCE en el voto de Chile fuera denunciado (algo exageradamente, es cierto) en Liberación Digital, la CCE ha silenciosamente [...]
Hello everybody, my name is Damion, and I’m glad to join your conmunity,
and wish to assit as far as possible.