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	<title>Comments on: VTR, el ISP que censura Internet (ilegalmente, claro)</title>
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	<link>http://liberaciondigital.org/blog/2008/10/vtr-el-isp-que-censura-internet-ilegalmente-claro</link>
	<description>Por un Chile abierto e independiente en tecnología.</description>
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		<title>By: gonzalo</title>
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		<dc:creator>gonzalo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Oct 2008 16:11:58 +0000</pubDate>
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		<description>Mi opinion es la siguiente:
                           Se debe regular ciertas apectos en la red y en este caso, la pedofilia. La pedofilia es un tema que se
debe combatir y si se tienen que regular a los proveedores de 
internet para que eliminen este tipo de sitios, lo apoyo. No mas gente que abusen de menores y suban sus videos a internet o cualquier material.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi opinion es la siguiente:<br />
                           Se debe regular ciertas apectos en la red y en este caso, la pedofilia. La pedofilia es un tema que se<br />
debe combatir y si se tienen que regular a los proveedores de<br />
internet para que eliminen este tipo de sitios, lo apoyo. No mas gente que abusen de menores y suban sus videos a internet o cualquier material.</p>
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		<title>By: David Lay</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2008/10/vtr-el-isp-que-censura-internet-ilegalmente-claro/comment-page-1#comment-5139</link>
		<dc:creator>David Lay</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Oct 2008 03:55:52 +0000</pubDate>
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		<description>Se me ocurrió otra forma de expresar mi opinion al respecto:

No podemos interferir en lo que decide VTR sobre el contenido que transmite debido a que es un negocio privado y tiene el derecho de hacer lo que se le de la gana dentro del margen legal con el servicio que presta.

Debemos enfocarnos entonces, en hacer ilegal la intervención de el patrimonio de la información digital mediante nuevas normas, de esta forma evitamos no solo que mañana VTR continúe filtrando los contenidos, sino que evitamos que alguien más lo realice.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se me ocurrió otra forma de expresar mi opinion al respecto:</p>
<p>No podemos interferir en lo que decide VTR sobre el contenido que transmite debido a que es un negocio privado y tiene el derecho de hacer lo que se le de la gana dentro del margen legal con el servicio que presta.</p>
<p>Debemos enfocarnos entonces, en hacer ilegal la intervención de el patrimonio de la información digital mediante nuevas normas, de esta forma evitamos no solo que mañana VTR continúe filtrando los contenidos, sino que evitamos que alguien más lo realice.</p>
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		<title>By: wit</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2008/10/vtr-el-isp-que-censura-internet-ilegalmente-claro/comment-page-1#comment-5136</link>
		<dc:creator>wit</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 22:01:05 +0000</pubDate>
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		<description>Efectivamente, puede que para algunas personas la &quot;censura&quot; de un determinado material sea de su agrado, pero aclaro PARA ALGUNAS. Un filtro es sólo eso, un limitador. La cuestión es si se aplica a TODOS, incluyendo a quienes no lo desean. La disyuntiva es cuál es el límite de esa &quot;censura&quot; y cuál el límite de la empresa (de acuerdo a su &quot;moralidad&quot;)... al final, es censura. Por otro lado, todo filtro puede &quot;saltarse&quot; a través de otros medios, e imagino que eso sí lo saben en VTR por ello inicialmente (me imagino) pregonaban la imposibilidad de los &quot;bloqueos&quot; (eximiéndose de responsabilidades de esa forma, obviamente), A eso debemos agregar que las bases de datos de dominios &quot;censurados&quot; son &quot;útiles&quot; por un tiempo, es decir hasta que sus propietarios los abandonan, el problema lo acarreará aquél que adquiera un dominio o rango de IP&#039;s que FUE uno de los filtrados (algo parecido al &quot;Google Inferno&quot;) porque nadie de este ISP accederá a su sitio. En suma, para la empresa puede parecer &quot;válida&quot; su decisión en estos momentos, pero sólo el tiempo y sus clientes demostrarán si fue una buena idea el &quot;filtrado&quot; de sitios, basados en la info y discriminación de un tercero.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Efectivamente, puede que para algunas personas la &#8220;censura&#8221; de un determinado material sea de su agrado, pero aclaro PARA ALGUNAS. Un filtro es sólo eso, un limitador. La cuestión es si se aplica a TODOS, incluyendo a quienes no lo desean. La disyuntiva es cuál es el límite de esa &#8220;censura&#8221; y cuál el límite de la empresa (de acuerdo a su &#8220;moralidad&#8221;)&#8230; al final, es censura. Por otro lado, todo filtro puede &#8220;saltarse&#8221; a través de otros medios, e imagino que eso sí lo saben en VTR por ello inicialmente (me imagino) pregonaban la imposibilidad de los &#8220;bloqueos&#8221; (eximiéndose de responsabilidades de esa forma, obviamente), A eso debemos agregar que las bases de datos de dominios &#8220;censurados&#8221; son &#8220;útiles&#8221; por un tiempo, es decir hasta que sus propietarios los abandonan, el problema lo acarreará aquél que adquiera un dominio o rango de IP&#8217;s que FUE uno de los filtrados (algo parecido al &#8220;Google Inferno&#8221;) porque nadie de este ISP accederá a su sitio. En suma, para la empresa puede parecer &#8220;válida&#8221; su decisión en estos momentos, pero sólo el tiempo y sus clientes demostrarán si fue una buena idea el &#8220;filtrado&#8221; de sitios, basados en la info y discriminación de un tercero.</p>
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		<title>By: David Lay</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2008/10/vtr-el-isp-que-censura-internet-ilegalmente-claro/comment-page-1#comment-5133</link>
		<dc:creator>David Lay</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 18:18:27 +0000</pubDate>
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		<description>Así como este post fue traido desde &quot;A la sombra del árbol Rojo&quot; (http://reusser.wordpress.com) por su autor, yo traigo mi comentario desde ese mismo sitio. 
-----
VTR, así como cualquier proveedor de servicios, puede restringir o expandir su oferta de contenido mientras los contratos con los usuarios así lo permitan. Este particular caso no es la excepción.

De hecho, me asustaría mucho que no fuera así. Un estado que controla los productos y servicios que determinada empresa ofrece o deja de ofrecer no es un ideal de libertad. (China me viene a la mente)

Para eso está el mercado, todavía quedan otros ISP sin bloquear internet, y si esto escala y se vuelve una internet de contenido altamente restringido, el mercado debe satisfacer todavía la necesidad de muchos usuarios que como tu o como yo no queremos ver restringida internet.

En lo que concuerdo con el post, es que quien comete el delito es quien emite y quien consume finalmente el contenido, aunque debo agregar, sólo si emitir o consumir ese contenido es ilegal en el lugar (pais) que se ha hecho.

Finalmente, me gustaría plantear que dado que estamos hablando de una empresa privada, no está haciendo un juicio legal sobre los contenidos, está haciendo un juicio moral. Y tiene todo el derecho de hacerlo, tanto como un periódico define que noticias publica y con que énfasis lo hace. Lo que sucede es que estamos bien acostumbrados a que Internet sea libre.

No debemos dejar que estas cosas pasen, pero las acciones que tomemos como usuarios o como comunidad, deben ser dentro del contexto al que pertenecen. Estamos hablando de una empresa privada que tiene el derecho otorgado por la constitución y por nuestra firma en el contrato.

Ahora, lo que me gustaría ver, es que se declarara Internet un patrimonio cultural, al que no se puede intervenir. Eso obligaría a las empresas que proveen el acceso a ella a mantenerla libre, como debe ser.

---

A este comentario debo agregar que mi intención no es defender la censura de VTR, sinó apuntar que no está cometiendo delito. De hecho, la censura de ese material es algo deseable por la sociedad. 

El problema, es otro, el problema es que nosotros vemos que en realidad esto es coercion a las libertades de información que como LD defendemos. Ese es nuestro punto y debe ser nuestra principal motivación. No la ilegalidad o la legalidad de la medida, ni apuntar con el dedo ni hacerse enemigos con fundamentalismos sencillos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Así como este post fue traido desde &#8220;A la sombra del árbol Rojo&#8221; (<a href="http://reusser.wordpress.com" rel="nofollow">http://reusser.wordpress.com</a>) por su autor, yo traigo mi comentario desde ese mismo sitio.<br />
&#8212;&#8211;<br />
VTR, así como cualquier proveedor de servicios, puede restringir o expandir su oferta de contenido mientras los contratos con los usuarios así lo permitan. Este particular caso no es la excepción.</p>
<p>De hecho, me asustaría mucho que no fuera así. Un estado que controla los productos y servicios que determinada empresa ofrece o deja de ofrecer no es un ideal de libertad. (China me viene a la mente)</p>
<p>Para eso está el mercado, todavía quedan otros ISP sin bloquear internet, y si esto escala y se vuelve una internet de contenido altamente restringido, el mercado debe satisfacer todavía la necesidad de muchos usuarios que como tu o como yo no queremos ver restringida internet.</p>
<p>En lo que concuerdo con el post, es que quien comete el delito es quien emite y quien consume finalmente el contenido, aunque debo agregar, sólo si emitir o consumir ese contenido es ilegal en el lugar (pais) que se ha hecho.</p>
<p>Finalmente, me gustaría plantear que dado que estamos hablando de una empresa privada, no está haciendo un juicio legal sobre los contenidos, está haciendo un juicio moral. Y tiene todo el derecho de hacerlo, tanto como un periódico define que noticias publica y con que énfasis lo hace. Lo que sucede es que estamos bien acostumbrados a que Internet sea libre.</p>
<p>No debemos dejar que estas cosas pasen, pero las acciones que tomemos como usuarios o como comunidad, deben ser dentro del contexto al que pertenecen. Estamos hablando de una empresa privada que tiene el derecho otorgado por la constitución y por nuestra firma en el contrato.</p>
<p>Ahora, lo que me gustaría ver, es que se declarara Internet un patrimonio cultural, al que no se puede intervenir. Eso obligaría a las empresas que proveen el acceso a ella a mantenerla libre, como debe ser.</p>
<p>&#8212;</p>
<p>A este comentario debo agregar que mi intención no es defender la censura de VTR, sinó apuntar que no está cometiendo delito. De hecho, la censura de ese material es algo deseable por la sociedad. </p>
<p>El problema, es otro, el problema es que nosotros vemos que en realidad esto es coercion a las libertades de información que como LD defendemos. Ese es nuestro punto y debe ser nuestra principal motivación. No la ilegalidad o la legalidad de la medida, ni apuntar con el dedo ni hacerse enemigos con fundamentalismos sencillos.</p>
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		<title>By: filex</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2008/10/vtr-el-isp-que-censura-internet-ilegalmente-claro/comment-page-1#comment-5123</link>
		<dc:creator>filex</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 18:46:22 +0000</pubDate>
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		<description>Mejor esperar a que bloqueen algo que no sea ilegal antes de poner el grito en el cielo; que si se hace la opinión pública de menos conocimientos pensaría que es algo pro pedofilia, lo cual no sería errado. 

Algunos creen que deben cuidar de los demás, de la &quot;pobre y desventajada sociedad&quot; en vez de cuidarse ellos mismos primero.

No creo que si alguno de estos ejecutivos si vieran tales sitios, fuera detectado por el filtro y se les envía los datos a la justicia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mejor esperar a que bloqueen algo que no sea ilegal antes de poner el grito en el cielo; que si se hace la opinión pública de menos conocimientos pensaría que es algo pro pedofilia, lo cual no sería errado. </p>
<p>Algunos creen que deben cuidar de los demás, de la &#8220;pobre y desventajada sociedad&#8221; en vez de cuidarse ellos mismos primero.</p>
<p>No creo que si alguno de estos ejecutivos si vieran tales sitios, fuera detectado por el filtro y se les envía los datos a la justicia.</p>
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	<item>
		<title>By: Pedro Huichalaf</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2008/10/vtr-el-isp-que-censura-internet-ilegalmente-claro/comment-page-1#comment-5122</link>
		<dc:creator>Pedro Huichalaf</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 17:59:41 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, este es un claro antecedente que las ISPs o VTR especificamente tiene los medios para control de contenido en Internet, lo que significaría dotarlos de responsabilidades que ahora siempre se han excusado de tener.

de hecho, el proyecto de ley de neutralidad de la red impone que las ISPs deben poseer un filtro de contenido y que funcionará en caso que el cliente lo solicite (no al revés).
En la comisión de transportes del senado (donde se está viendo el proyecto), las ISPs alegaron que eso era casi imposible (porque no sabrían que contenido bloquear o filtrar en caso que tuvieran que aplicar este plan) y porque además encarecería los precios a Internet por el desarrollo de esta tecnología.

Dicen una cosa y practican otra. Así se demuestran verdaderamente.

saludos y gracias por aportar Carlos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, este es un claro antecedente que las ISPs o VTR especificamente tiene los medios para control de contenido en Internet, lo que significaría dotarlos de responsabilidades que ahora siempre se han excusado de tener.</p>
<p>de hecho, el proyecto de ley de neutralidad de la red impone que las ISPs deben poseer un filtro de contenido y que funcionará en caso que el cliente lo solicite (no al revés).<br />
En la comisión de transportes del senado (donde se está viendo el proyecto), las ISPs alegaron que eso era casi imposible (porque no sabrían que contenido bloquear o filtrar en caso que tuvieran que aplicar este plan) y porque además encarecería los precios a Internet por el desarrollo de esta tecnología.</p>
<p>Dicen una cosa y practican otra. Así se demuestran verdaderamente.</p>
<p>saludos y gracias por aportar Carlos</p>
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	<item>
		<title>By: Diego Ehijo</title>
		<link>http://liberaciondigital.org/blog/2008/10/vtr-el-isp-que-censura-internet-ilegalmente-claro/comment-page-1#comment-5121</link>
		<dc:creator>Diego Ehijo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 17:59:39 +0000</pubDate>
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		<description>Al parecer es una conducta usual de VTR, creer que tienen el derecho o la obligacion de decidir que pueden ver sus usuarios. Hace unos años cuando comenzo a difundirse el segmento &quot;Adult Swim&quot; de Cartoon Network (con contenidos de humor para adultos), VTR como operadora de cable decidió que tales programas no debian aparecer en Cartoon Network y simplemente reemplazaron la programacion de esas horas (Adult Swim comenzaba  alrededor de la medianoche) con los dibujos animados que ellos creian correctos para una cadena &quot;infantil&quot; como Cartoon Network.

Esta situacion se solucionó, pero el espiritu censor de VTR parece no agotarse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Al parecer es una conducta usual de VTR, creer que tienen el derecho o la obligacion de decidir que pueden ver sus usuarios. Hace unos años cuando comenzo a difundirse el segmento &#8220;Adult Swim&#8221; de Cartoon Network (con contenidos de humor para adultos), VTR como operadora de cable decidió que tales programas no debian aparecer en Cartoon Network y simplemente reemplazaron la programacion de esas horas (Adult Swim comenzaba  alrededor de la medianoche) con los dibujos animados que ellos creian correctos para una cadena &#8220;infantil&#8221; como Cartoon Network.</p>
<p>Esta situacion se solucionó, pero el espiritu censor de VTR parece no agotarse.</p>
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