Comments on: Lo negociado y pactado de los Usos Justitos http://liberaciondigital.org/blog/2009/06/lo-negociado-y-pactado-de-los-usos-justitos Por un Chile abierto e independiente en tecnología. Thu, 08 Mar 2012 21:11:48 -0300 http://wordpress.org/?v=2.9-rare hourly 1 By: El Ciudadano » Gobierno insiste en querer permitir que los ISP sin orden judicial bloqueen contenido en Internet http://liberaciondigital.org/blog/2009/06/lo-negociado-y-pactado-de-los-usos-justitos/comment-page-1#comment-6113 El Ciudadano » Gobierno insiste en querer permitir que los ISP sin orden judicial bloqueen contenido en Internet Sat, 19 Dec 2009 17:09:02 +0000 http://liberaciondigital.org/?p=640#comment-6113 [...] raíz de este acuerdo finalmente solo se consiguió obtener los llamados “usos justitos”, pero que en cierta forma representaron un avance en excepciones y limitaciones a los derechos de [...] [...] raíz de este acuerdo finalmente solo se consiguió obtener los llamados “usos justitos”, pero que en cierta forma representaron un avance en excepciones y limitaciones a los derechos de [...]

]]> By: Gobierno INSISTE en querer permitir que ISP sin orden judicial bloquee contenido en Internet http://liberaciondigital.org/blog/2009/06/lo-negociado-y-pactado-de-los-usos-justitos/comment-page-1#comment-6106 Gobierno INSISTE en querer permitir que ISP sin orden judicial bloquee contenido en Internet Fri, 18 Dec 2009 18:30:47 +0000 http://liberaciondigital.org/?p=640#comment-6106 [...] raíz de este acuerdo finalmente solo conseguimos obtener los llamados “usos justitos”, pero que en cierta forma representaron un avance en excepciones y limitaciones a los derechos de [...] [...] raíz de este acuerdo finalmente solo conseguimos obtener los llamados “usos justitos”, pero que en cierta forma representaron un avance en excepciones y limitaciones a los derechos de [...]

]]> By: Gobierno INSISTE en querer permitir que ISP sin orden judicial bloquee contenido en Internet | Liberación Digital http://liberaciondigital.org/blog/2009/06/lo-negociado-y-pactado-de-los-usos-justitos/comment-page-1#comment-6088 Gobierno INSISTE en querer permitir que ISP sin orden judicial bloquee contenido en Internet | Liberación Digital Thu, 17 Dec 2009 22:38:20 +0000 http://liberaciondigital.org/?p=640#comment-6088 [...] raíz de este acuerdo finalmente solo conseguimos obtener los llamados “usos justitos”, pero que en cierta forma representaron un avance en excepciones y limitaciones a los derechos de [...] [...] raíz de este acuerdo finalmente solo conseguimos obtener los llamados “usos justitos”, pero que en cierta forma representaron un avance en excepciones y limitaciones a los derechos de [...]

]]> By: Gobierno INSISTE en querer permitir que ISP sin orden judicial bloquee contenido en Internet | Cultura Digital http://liberaciondigital.org/blog/2009/06/lo-negociado-y-pactado-de-los-usos-justitos/comment-page-1#comment-6087 Gobierno INSISTE en querer permitir que ISP sin orden judicial bloquee contenido en Internet | Cultura Digital Thu, 17 Dec 2009 06:49:19 +0000 http://liberaciondigital.org/?p=640#comment-6087 [...] raíz de este acuerdo finalmente solo conseguimos obtener los llamados “usos justitos”, pero que en cierta forma representaron un avance en excepciones y limitaciones a los derechos de [...] [...] raíz de este acuerdo finalmente solo conseguimos obtener los llamados “usos justitos”, pero que en cierta forma representaron un avance en excepciones y limitaciones a los derechos de [...]

]]> By: Cristián Villanueva A. http://liberaciondigital.org/blog/2009/06/lo-negociado-y-pactado-de-los-usos-justitos/comment-page-1#comment-5995 Cristián Villanueva A. Wed, 17 Jun 2009 17:06:57 +0000 http://liberaciondigital.org/?p=640#comment-5995 Debemos contactar y reunirnos de la misma manera que lo ha hecho la $CD, utilizar los mismos canales. El lobby podemos hacerlo nosotros tambien. Pero nos hemos quedado dormidos frente al PC y ¡AUN NO SALIMOS A LA CALLE!. La capacidad que tiene la $CD para reunirse con gente constantemente es precisamente nuestra incapacidad. En este sentido insisto en que permanecemos dormidos mientras la $CD nos pasa por encima con una actitud activa y agresiva que está dando frutos. Apaguemos los PC un rato y salgamos a hacer políticas justas en comunidad, es la única forma. No me cansaré de decirlo. ¡Saludos y a levantarse del escritorio de una vez! Cristián Villanueva A. Administrador Grupo "No A La SCD" de Facebook. http://www.facebook.com/Villanueva00?ref=profile#/group.php?gid=34959905862 Debemos contactar y reunirnos de la misma manera que lo ha hecho la $CD, utilizar los mismos canales.
El lobby podemos hacerlo nosotros tambien. Pero nos hemos quedado dormidos frente al PC y ¡AUN NO SALIMOS A LA CALLE!.
La capacidad que tiene la $CD para reunirse con gente constantemente es precisamente nuestra incapacidad.
En este sentido insisto en que permanecemos dormidos mientras la $CD nos pasa por encima con una actitud activa y agresiva que está dando frutos.
Apaguemos los PC un rato y salgamos a hacer políticas justas en comunidad, es la única forma.
No me cansaré de decirlo.

¡Saludos y a levantarse del escritorio de una vez!
Cristián Villanueva A.
Administrador Grupo “No A La SCD” de Facebook.
http://www.facebook.com/Villanueva00?ref=profile#/group.php?gid=34959905862

]]> By: Andylat http://liberaciondigital.org/blog/2009/06/lo-negociado-y-pactado-de-los-usos-justitos/comment-page-1#comment-5993 Andylat Wed, 17 Jun 2009 00:48:12 +0000 http://liberaciondigital.org/?p=640#comment-5993 No veo la incoherencia en mi comentario cuando mantengo el mismo alcance desde hace tiempo http://liberaciondigital.org/blog/2008/11/en-chile-la-tecnologia-avanza-las-leyes-no-tanto/ No veo la incoherencia en mi comentario cuando mantengo el mismo alcance desde hace tiempo http://liberaciondigital.org/blog/2008/11/en-chile-la-tecnologia-avanza-las-leyes-no-tanto/

]]> By: Pedro Huichalaf Roa http://liberaciondigital.org/blog/2009/06/lo-negociado-y-pactado-de-los-usos-justitos/comment-page-1#comment-5992 Pedro Huichalaf Roa Tue, 16 Jun 2009 23:32:18 +0000 http://liberaciondigital.org/?p=640#comment-5992 @Mauricio y @Roberto Tal como lo comenté en lo escrito, no creo que sea ni derrota ni soy negativo en dar a conocer las cosas como son. La ciudadanía, organizada en movimientos, campañas, blogs, fb, etc a participado en la discusión y conciencia respecto a estos puntos. Hay que valorar que estamos actuando PREVENTIVAMENTE y no represivamente ante un hecho. Sin embargo no hay que descuidar la realidad, como se ha dado esto y que no hay que celebrar si es que tu real intención es promover los derechos ciudadanos. @Marco: No estamos criticando el lobby realizado. Es más, soy de los que creen que justamente hay que hacer eso (te invito a leer http://liberaciondigital.org/blog/2008/11/reflexiones-sobre-el-lobby-en-las-politicas-tecnologicas ). Por eso mismo nos hemos juntado con ministros, subsecretarios, senadores, parlamentarios y muchas otras autoridades. De hecho hemos conseguido que Liberación Digital como movimiento (y sobre todo considerando el "detallito" que no tenemos personalidad jurídica, estatutos o directorio), logramos que seamos considerados un actor válido para discusión y lucha. Pero hay que entender además que la SCD tiene un master en lobby y tiene recursos, tiempo y gente para realizarlo en forma presencial. Aca todos realizamos un "activismo extremo", porque el apoyo es eminentemente personal, no hay que dejar de lado eso. Respecto a "demonizar" la SCD, compañero, hay que ver como actúan para saber como son. Desde el primer momento cuando se formó la mesa de expertos para justamente llegar a un punto común, estuvimos presente. Incluso, paradógicamente llegamos a un acuerdo con ACTI y Microsoft (WTF!!) para el tema de ingeniería reversa. Pero y la SCD? torpedeando la discusión porque paralelamente estaba firmando el acuerdo secreto. Y con el poder que tienen de negociación (por ejemplo ud sabía que mañana habrá un acto político de Frei donde estará Quique Neira y Denisse Malebran), solo podemos transparentar su acción. También creo que hay gente que entiende y está dispuesto a conversar, lamentablemente la directiva de la SCD es la que manda. @Andylat realmente no entiendo tu comentario. sobre todo cuando escribes lo siguiente en el blog de Sebastián Piñera http://pinera2010.cl/2009/06/16/por-un-uso-justo/ : "Lamentablemente siguen dejando fuera del debate la copia privada, no sirve de nada regular las excepciones si no es conciderado como justo el poder pasar musica de disco a formato digital o incluso copiar musica comprada desde tiendas en linea (bazuca por ejemplo) a reproductor portatil, seguiremos conciderados delincuentes si no queda claramente definida la legalidad de la copia privada saludos" Hay que tener un poco de coherencia. Si fue alaraco ahi, no diga que nosotros lo somos. :) saludos y gracias a todos por comentar. @Mauricio y @Roberto
Tal como lo comenté en lo escrito, no creo que sea ni derrota ni soy negativo en dar a conocer las cosas como son.
La ciudadanía, organizada en movimientos, campañas, blogs, fb, etc a participado en la discusión y conciencia respecto a estos puntos.
Hay que valorar que estamos actuando PREVENTIVAMENTE y no represivamente ante un hecho.
Sin embargo no hay que descuidar la realidad, como se ha dado esto y que no hay que celebrar si es que tu real intención es promover los derechos ciudadanos.

@Marco:
No estamos criticando el lobby realizado. Es más, soy de los que creen que justamente hay que hacer eso (te invito a leer
http://liberaciondigital.org/blog/2008/11/reflexiones-sobre-el-lobby-en-las-politicas-tecnologicas ).

Por eso mismo nos hemos juntado con ministros, subsecretarios, senadores, parlamentarios y muchas otras autoridades. De hecho hemos conseguido que Liberación Digital como movimiento (y sobre todo considerando el “detallito” que no tenemos personalidad jurídica, estatutos o directorio), logramos que seamos considerados un actor válido para discusión y lucha.

Pero hay que entender además que la SCD tiene un master en lobby y tiene recursos, tiempo y gente para realizarlo en forma presencial.
Aca todos realizamos un “activismo extremo”, porque el apoyo es eminentemente personal, no hay que dejar de lado eso.

Respecto a “demonizar” la SCD, compañero, hay que ver como actúan para saber como son. Desde el primer momento cuando se formó la mesa de expertos para justamente llegar a un punto común, estuvimos presente. Incluso, paradógicamente llegamos a un acuerdo con ACTI y Microsoft (WTF!!) para el tema de ingeniería reversa.
Pero y la SCD? torpedeando la discusión porque paralelamente estaba firmando el acuerdo secreto.

Y con el poder que tienen de negociación (por ejemplo ud sabía que mañana habrá un acto político de Frei donde estará Quique Neira y Denisse Malebran), solo podemos transparentar su acción.
También creo que hay gente que entiende y está dispuesto a conversar, lamentablemente la directiva de la SCD es la que manda.

@Andylat
realmente no entiendo tu comentario.
sobre todo cuando escribes lo siguiente en el blog de Sebastián Piñera http://pinera2010.cl/2009/06/16/por-un-uso-justo/ :

“Lamentablemente siguen dejando fuera del debate la copia privada, no sirve de nada regular las excepciones si no es conciderado como justo el poder pasar musica de disco a formato digital o incluso copiar musica comprada desde tiendas en linea (bazuca por ejemplo) a reproductor portatil, seguiremos conciderados delincuentes si no queda claramente definida la legalidad de la copia privada

saludos”

Hay que tener un poco de coherencia. Si fue alaraco ahi, no diga que nosotros lo somos.
:)

saludos y gracias a todos por comentar.

]]> By: Andylat http://liberaciondigital.org/blog/2009/06/lo-negociado-y-pactado-de-los-usos-justitos/comment-page-1#comment-5989 Andylat Tue, 16 Jun 2009 17:48:34 +0000 http://liberaciondigital.org/?p=640#comment-5989 no se por que tanta alaraca, yo encuentro que es un logro, pequeño pero logro no se por que tanta alaraca, yo encuentro que es un logro, pequeño pero logro

]]> By: Marco Canepa http://liberaciondigital.org/blog/2009/06/lo-negociado-y-pactado-de-los-usos-justitos/comment-page-1#comment-5988 Marco Canepa Tue, 16 Jun 2009 17:18:43 +0000 http://liberaciondigital.org/?p=640#comment-5988 Si cada vez que se va a discutir uno de estos temas, la SCD se reune de manera previa con los senadores, ministros y candidatos a la presidencia... ¿no debería Liberación Digial (o cualquier otro grupo que defienda felixibilizar los derechos de autor) hacer lo mismo? Es decir, si el lobby es legal y aceptable ¿por qué quedarse sentados esperando que el otro haga la primera movida?. En todo caso, opino que lejos lo más fructífero y sano sería reunirse directamente con la SCD y dialogar con ellos. El hecho de "demonizarlos" y transformarlos en el "enemigo", sólo logra polarizar las relaciones, endurecer las posturas y transformar la discusión en un gallito que ellos -que son más fuertes dentro del gobierno- con toda probabilidad van a ganar. Estoy seguro que hay gente dentro de la SCD que, si se le habla del modo correcto y con buenos argumentos, estaría dispuesta a buscar un punto común. Si cada vez que se va a discutir uno de estos temas, la SCD se reune de manera previa con los senadores, ministros y candidatos a la presidencia… ¿no debería Liberación Digial (o cualquier otro grupo que defienda felixibilizar los derechos de autor) hacer lo mismo?

Es decir, si el lobby es legal y aceptable ¿por qué quedarse sentados esperando que el otro haga la primera movida?.

En todo caso, opino que lejos lo más fructífero y sano sería reunirse directamente con la SCD y dialogar con ellos. El hecho de “demonizarlos” y transformarlos en el “enemigo”, sólo logra polarizar las relaciones, endurecer las posturas y transformar la discusión en un gallito que ellos -que son más fuertes dentro del gobierno- con toda probabilidad van a ganar. Estoy seguro que hay gente dentro de la SCD que, si se le habla del modo correcto y con buenos argumentos, estaría dispuesta a buscar un punto común.

]]> By: Roberto Moreno http://liberaciondigital.org/blog/2009/06/lo-negociado-y-pactado-de-los-usos-justitos/comment-page-1#comment-5987 Roberto Moreno Tue, 16 Jun 2009 15:47:55 +0000 http://liberaciondigital.org/?p=640#comment-5987 Bueno, tampoco podemos ser negativos con el avance que se ha realizado, algo hemos logrado convencer a las masas politicas. Ahora tal vez seria interesante que cada persona se reuniera en persona (los mails no los pescan, como es el caso de Pablo Longueira), y plantearle nuestras inquietudes. Y de ahi a esperar. Saludos y Fuerza Bueno, tampoco podemos ser negativos con el avance que se ha realizado, algo hemos logrado convencer a las masas politicas. Ahora tal vez seria interesante que cada persona se reuniera en persona (los mails no los pescan, como es el caso de Pablo Longueira), y plantearle nuestras inquietudes. Y de ahi a esperar.

Saludos y Fuerza

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